01.11.2024 - ...

[BM1964]

если тренер не рассчитывает на игрока, а привозит блатных, причем одного с пальмы сняли, а второй сильно хуже тех кто есть, требовать от игрока чего-то бессмысленно.

Вот тут с тобой согласен... Про пальму не будем, но в целом - да. Это главное, что меня напрягает в ТШ.

[tver-udomlya]

 

Именно так, 90-е стали в футбольной истории России продолжением 80-х.Но теперь не только для нас. Кроме нас чемпионами СССР последнего периода были зенит и цска.

[Gt3]

авоська,

Да не тролю я тебя Лёнь.
Просто не видел раньше здесь человека настолько не разбирающегося
в вопросе о котором он хуярит по столько простыней)

Сань, ты же знаешь что мне пох. Хотите трольте, не хотите не трольте.
Не нравится не читайте, я в основном пишу когла есть эмоции, не важно положительные или отрицательные.
Напишите что-то дельное, я с удовольствием почитаю.
Пока все мимо.
Шамар, Зина, Медина, этих выгнать, новых купить..
завышенные ожидания от нового любимчика, потом молчите когда я уже вас тролю. )
И с Наилем я тебе твой пример приводил, но ты там про какие-то скобки писал, которых там нет.
Норм, пишите. Я привык


SAS,

Даже Зина бьёт и забивал и правой, и левой!
Но у него к сожалению голова похоже другим занята - какую прическу на голове новую придумать, с лакировкой волос?блондином с завитками?

Наслаждайся Маркизом, он не левой ни правой. Ошибки в передачах детсадовские.

Вот Саш(Авоська) очередной пример как вы разбираетесь в игроках. Половина если не треть была в восторге от него, когда Маркиз вышел первый раз на поле.
А 80% его до сих пор в состав ставят на игру. Правда приумолкли в подбрасывание чепчиков.

ДядьСаш, если тренер не рассчитывает на игрока, а привозит блатных, причем одного с пальмы сняли, а второй сильно хуже тех кто есть, требовать от игрока чего-то бессмысленно.
Надо продавать.
Не будет игрок сидеть и ждать а вдруг меня тренер выпустит минут на 20/25.
Один матч ждёт, другой, потом все.
А многие теряют веру в себя когда тренер не верит.
А самое обидное, что выходит игрок который ну вообще ничего не показывает.
А ты сидишь.

И ты туда же…прическа не та.. зачем? Легче становится?
Может кто-то из его близких читает что пишут болельщики, может сам..

Вам лишь бы жупало придумать себе и полоскать в интернете.

[Спектр]

tver-udomlya, тут с одной поправкой. В 80-х мы уже стали лучшим клубом России, причем с огромным отрывом. В 90-х это доминирование "просто" продолжилось и преумножилось.

[tver-udomlya]

История Спартака такова, что доминировали мы по победам в 90-е, в 50-е были наравне с московским Динамо. В 60-79-80 доминировал Киев, в нулевые и десятые кони и теперь бомжи. Было два периода, когда мы были ведущим клубом.Империя побеждала Спартак, и побеждает.

[Авверс]

А в адрес нынешних от тебя же - не режет? Это другое?

[Bestguy]

1:3 от Рубина - Нобоа и Хасан Кабзе забивают нам свои первые голы в РПЛ вообще, Паунович - единственный гол за "Рубин".

C Рубином ходили слухи, что траванулись в гостинице, т. к. Рубин тогда был обычным середнячком и поражение от него было достаточно неожиданным. Этот матч вроде как по федеральным каналам не транслировали, а другие 2 помню чуть не поминутно, особенно какая уверенность была к середине 2 тайма с Локомотивом и как мяч медленно катился в пустые ворота после удара Дзюбы, но попал в штангу.

[Gt3]

naivniy,

Я вообще считаю, что конкретно эта упертость Валеры в вопросе воротчика стоила нам чемпионства 2009.

Это не прихоть Карпина была, а лимит на паспорта. У нас с 6ими была большая проблема, поэтому поставили Джанаева.
Ни4кой упертостью там и не пахло.

Поэтому Валера вс5ми правилами и неправдами, посылами, подкупом и уговорами стал брать паспорта.
А когда забрали Быстрова, пришлось брать Низамутдиновп, хоть что-то, иначе труба. И это еще если без травм.

Сильно режет слух оскорбления в адрес наших бывших игроков и неважно кто это. Ну кроме дурака дзюкина, но он реально дурак.
А Вову то за что резиновым изделием.
Зачем?

[Спектр]

Bestguy, там вообще смешно.
1:3 от Рубина - Нобоа и Хасан Кабзе забивают нам свои первые голы в РПЛ вообще, Паунович - единственный гол за "Рубин".
1:1 с ЦСКА - Янчик забивает за ЦСКА свой первый и единственный гол в РПЛ
3:4 от Локомотива - Асатиани забивает свой первый гол за "Локомотив" после... гола "Спартаку" же в 2005-м.

[Bestguy]

В 2007, кстати, в тот же период упустили, ну чуть позже, 02 сентября гол имени Калиниченко-Янчика и в следующем туре с хет-триком Павлюченко умудрились влететь лохомотам с голом Асатиани на последней минуте.

Тогда ужасный был какой-то период невезения.
Неназначенные несколько пенальти в домашнем матче с Селтиком и несколько нереализованных 100% моментов в этом же матче.
Тогда говорили, что судью не встретили в аэропорту, он добирался как-то самостоятельно и в итоге был очень зол на хозяев, что и отразилось на его судействе.
Возили ЦСКА весь матч, но с игры забить не смогли, а на последних секундах Калина устроил цирк и получили гол в свои ворота.
Потом к середине 2 тайма спокойно выигрывали у Локо, пропустили 3 (!), потом отыгрались, и Дзюба в пустые ворота покатил в штангу, а потом на последней минуте гол такого же необязательного штрафного, как с ЦСКА.

[tver-udomlya]

Могли бы стать чемпионами в 2006,2007,2009,но не смогли.Значит, и не могли. Как и в первой половине 80-х.А когда смогли, тогда и стали.Справедливость она такая.

[Спектр]

И я вообще не особо понимаю предмета спора по 2009 году. По-моему, вообще никто не скажет, что упущенное гипотетическое чемпионство-2009 - это вина Карпина. Разногласия только в деталях, что стало решающим ударом - уход Быстрова и вызванный им спад или трагический матч в Самаре, после которого уже стало ясно, что чемпионами не быть (ибо отыграть 4 очка за два тура по сути нереально).
Монте-Кристо, память изменяет. Перед 0:3 с Рубином мы от него отставали на очко, а не были впереди.
Причем Рубину победа над нами помогла не сильно - дальше были 0:0 с Томью, 1:2 от Амкара и 1:2 от Локомотива, точно такой же провальный отрезок.

[Bestguy]

Алексей, по цифрам, ты как всегда прав, но психологически, скорее всего решающим стало поражение от Рубина вкупе с операцией "Быстров".

Конечно.
Также как в 2007, уверен, выиграй мы у ЦСКА когда Калина ступил, то на 99,9% стали бы чемпионами, чтобы этого не допустить, пришлось бы какой-то запредельный ресурс включать.

Что то случилось зимой.

А может, просто Карпин надоел руководству и решили от него избавиться?
Все чего-то требует, конфликтует, спорит, просто задолбал.

И если бы команда тогда вообще сломалась, не было бы последующих пяти побед подряд,

При 5 победах подряд в целом был благоприятный календарь, один из 5 соперников был более менее сильным (Локомотив), а так Томь - 9 по итогам, Амкар - 13, Ростов - 14, Химки - 16.
Ну а после дурацкого поражения от Крыльев уже уверенность пропала, да и ничья с ЦСКА уже ничего не давала, а матч с Зенитом так вообще ни на что не влиял, будь другая ситуация в таблице, возможно и результаты с ЦСКА и Зенитом были другие.

[Монте-Кристо]

В 2009 мы просрали чемпионство именно 28-30 августа, когда травмировался Штранцль, увели Быстрова и проиграли татарам. Обыграй мы их тогда - был бы отрыв очков в 5-6, если мне не изменяет память и ничего бы уже не упустили.
В 2007, кстати, в тот же период упустили, ну чуть позже, 02 сентября гол имени Калиниченко-Янчика и в следующем туре с хет-триком Павлюченко умудрились влететь лохомотам с голом Асатиани на последней минуте.

[BM1964]

случился, скорее всего, типичный Федун.

Ну, дык.... проходили. Все правильно.

[BM1964]

Тренер-менеджер в условиях модерн-футбола возможен лишь с читом на бесконечные деньги

Ну значит будем жить по средствам и радоваться пятым местам и эпизодическим победам над конями.
У тебя есть еще интересные предложения?)

(я понимаю. что от нашего бла бла ничего не изменится. Но "чего не скажешь в шутейном разговоре")

[Спектр]

BM1964, случился, скорее всего, типичный Федун. В предыдущие зимние межсезонья Валере удавалось обосновывать более или менее ковровые закупки не очень удачными выступлениями (по итогу чемпионата или его осенней части), а тут он внезапно дал результат уже осенью и ему, условно, сказали "а зачем тебе еще и усиление, и так же все хорошо, ты теперь Тренер, на тебе бесплатного Эберта и работай".
Bestguy, мы в последних трех матчах потеряли девять очков из девяти. Никакие предыдущие результаты в этом контексте значения не имеют в принципе.
И если бы команда тогда вообще сломалась, не было бы последующих пяти побед подряд, а был бы "обычный Спартак конца сезона".

[Bestguy]

Мы за семь туров набрали больше всех очков и забили больше всех мячей. Рубин потерял на три очка больше.

За забитые мячи очки не дают, как ты знаешь, лучше выиграть 3 раза по 1-0, чем 2 раза по 5-0 и сыграть вничью.
Что касается отдельных отрезков, нужно смотреть календарь, кто с кем и где играл.
Повторяю, мы после потери Штранцля и Быстрова в следующих 3 матчах потеряли 8 очков, как изменилась бы ситуация, если бы в тех матчах играли эти игроки?

[BM1964]

Ключевая потеря очков - всегда последняя.

Алексей, по цифрам, ты как всегда прав, но психологически, скорее всего решающим стало поражение от Рубина вкупе с операцией "Быстров".
Но в эпопее "Карпин" мне вообще кажется наиболее интересным не первый а последний его сезон.
Вот там была команда.
Победы над конями и бомжами перед глазами до сих пор.
Что то случилось зимой.
И это была фатальная ошибка менеджмента.
Помоги Жирков Валере тогда, как помогли Массимо в 17 и были бы мы с золотом. Уверен.
Вот этого Федуну не простить

[Ehidna]

Трувор, ну вот лохомоты Галактионова назначили и дела потихоньку наладились. У нас кто молодежь успешно тренировал? Бушманов?
ДимКо рано еще, пусть на кошках продолжает тренироваться))

[Спектр]

Тренер-менеджер в условиях модерн-футбола возможен лишь с читом на бесконечные деньги (см. Гвардиола). И то, чит на бесконечные деньги не означает, что эти деньги будут сколько-нибудь адекватно потрачены (см. Челси, Манчестер Юнайтед).
А в наших условиях "тренер-менеджер" - это Бердыев, в задачи которого входит еще и стратегическая торговля матчами.

[Трувор]

Гипотетический "местный" тренер - это кто например?

[BM1964]

Не в Карпине конечно дело.
Повторю в 534-й раз - реально что то может измениться в лучшую сторону (лучшую это не значит обязательное золото)
только в том случае если у Спартака будет тренер-менеджер ("хозяин") который замкнет все процессы на своем контроле и если он
будет реально заинтересован в долгосрочной работе в Спартаке. Иностранцев таких не будет никогда. Ну кроме если,
Клопп попадется с наркотиками или Маур изнасилует малолетку, тогда им прямой путь к нам.
Мы и так стали похожи на ранний Рим, куда брали всех кто бежал от закона).
Раз такого не будет, argo, нужен местный тренер.

[Спектр]

Ключевая потеря очков - всегда последняя. Так-то можно договориться и до того, что это Лаудруп нас чемпионства лишил, проиграв на старте сезона Кубани и кепкам.
А так, если бы вместо трех поражений было три победы, мы как раз обходили Рубин на очко - Бердыев в последних трех матчах выиграл у коней и Кубани, а вот с бомжами сыграл вничью.
Вопрос, выиграли бы мы у Зенита в Питере в 30-м туре, конечно, дискуссионный, но если бы этому матчу предшествовали не два поражения, а две победы (и тем более если бы мы шли впереди на очко), вероятность несколько возрастала.

[Спектр]

Bestguy, блджад, ты читаешь вообще? Мы за семь туров набрали больше всех очков и забили больше всех мячей. Рубин потерял на три очка больше. А играть Рубину нужно было в трех последних турах с теми же ЦСКА и Зенитом, что и нам - у них тоже Бердыев бы "ресурсом" забрал очки?

[Bestguy]

стати, вот кроме шуток. Никакая потеря Быстрова и Штранцля и даже 0:3 от Рубина команду в 2009-м не сломали. Она как раз набрала вполне себе чемпионский ход

Вот ключевой отрезок, когда было проиграно чемпионство:
20 тур, ЧР 30 августа, воскресенье Спартак - Рубин 0:3
21 тур, ЧР 13 сентября, воскресенье Динамо - Спартак 1:1
22 тур, ЧР 19 сентября, суббота Сатурн - Спартак 2:1
Восемь потерянных очков в 3 матчах.
Потом, да, и выводы какие-то были сделаны, и Штранцль появился к матчу с Локомотивом, но... поезд уже ушел.

[Bestguy]

То что Алексею Карпин просто неприятен, как человек, не секрет.

Для меня, как для болельщика, было бы лучше, если бы команду тренировал самый неприятный мне человек, который добивался бы результата, чем праведник с безупречной репутацией, но с такими примерно показателями, как сейчас.
Я больше смотрю на поле, чем на тренерскую скамейку и на пресс-конференции.
Другое дело, что при нынешнем Луке, вообще практически не имеет значения, кто будет тренировать, Станкович, Карпин, Анчелотти, Мостовой или Петросян, ничего нового мы не увидим.
Я вообще не могу понять, почему не оставили Слишковича, команду он знал, команда его приняла, весной были очень неплохие результаты, обыграны Динамо, Краснодар, Локомотив, ЦСКА не обыграли лишь потому, что в том сезоне не так охотно давали пенальти в нашу пользу, как в этом, причем играли тогда без Барко, Маркиньоса, Абены, Жозе и Мангаша и с "неадаптированным" Угальде.
Единственное поражение (которое по мнению многих, перевешивает все остальные победы) было во многом из-за того, что и Угальде не мог пар раз в убойной ситуации перекинуть вратаря, и Бонгодна не смог мяч поднять, нанося удар в пустые ворота. Ну и чем то поражение отличается от вчерашнего? По сути, ничем. Ростов единственный момент реализовал, мы пару своих не смогли.
В чем разница? Где мы были в конце прошлого сезона, там мы и есть в середине этого, скорее, даже чуть пониже, Локомотив с Краснодаром нас хорошо поутюжили в отличие от матчей при Слишковиче.

[Ehidna]

кстати, хоть и фанат его, но ни за что не хотел бы с ним общаться.

Аналогично)) Это именно герой, на которого надо смотреть со стороны, очень издалека.

Каждый раз, как мы проигрываем Валере, то сразу возникает тема, что мы не ценим своих родненьких. А Валера выступает, как некий символ.

Не, я просто сопоставила требования к тренеру Спартака в тот период, когда появилась на ВВ, и сейчас. И слегка офонарела от контраста))
Я Станко и с Лау постоянно сравниваю, и с Абаскалем. Но прицепились к упоминанию Валеры))

Но на Карпина всех последующих годов даже сейчас, 15 лет спустя, проецируют блестящего Карпина-2009.

Неа, незакрытый гештальт - это увольнение, когда Спартак в чемпионате показывал четко спартаковскую игру по всем статистическим параметрам.
И еще до этого - замена на Эмери, когда команда реально психологически готова была взлететь.
Мне жаль, что нельзя посмотреть, как бы это могло быть. ))

[Спектр]

Ну и в целом Карпин-2009 и Карпин всех последующих годов - это буквально два разных тренера. Но на Карпина всех последующих годов даже сейчас, 15 лет спустя, проецируют блестящего Карпина-2009.

[Спектр]

Кстати, вот кроме шуток. Никакая потеря Быстрова и Штранцля и даже 0:3 от Рубина команду в 2009-м не сломали. Она как раз набрала вполне себе чемпионский ход (то есть и Карпин, и игроки правильно отреагировали на потери и поражения), а сломали все именно автоголы Джанаева и Штранцля против Крыльев, одной из худших команд на том же самом отрезке.

Результаты 21-27 туров:
Спартак +5=1-1, 20-5
Зенит +5=1-1, 11-4
Рубин +4=1-2, 15-8
ЦСКА +4=1-2, 13-6
Москва +4=1-2, 11-7
Локомотив +4=1-2, 10-9
Спартак Нч +3=3-1, 10-4
Амкар +3=2-2, 6-5
Сатурн +3=1-3, 9-12
Терек +3=0-4, 9-9
Томь +2=2-3, 5-13
Динамо +1=3-3, 4-8
Кубань +1=3-3, 6-15
Ростов +1=2-4, 10-16
Крылья Советов +1=2-4, 4-10
Химки +0=0-7, 3-15

[мастер-А]

Каждый раз, как мы проигрываем Валере, то сразу возникает тема, что мы не ценим своих родненьких. А Валера выступает, как некий символ. Несколько дней назад, к примеру, мы его дёрнули 3:0. И что?
Валера - "зеро титули". В том числе и со Спартаком. По-моему, это красноречивее всего.
Но любовь к видному парню с кудряшками перешивает многое. Только к футболу это не имеет никакого отношения.

[BM1964]

Аргументы это всегда гарнир к уже устоявшемуся взгляду.
Люди любят не любят не по аргументам, но аргументы
подбирают под уже сложившийся взгляд.
То что Алексею Карпин просто неприятен, как человек, не секрет.
Что он там сделал - развалил часовню или что еще, глубоко вторично.
И я его понимаю.
Это нормально. Карпин очень даже не ангел.
Не всем нравится.
Я кстати, хоть и фанат его, но ни за что не хотел бы с ним общаться.
Мне он импонирует, как герой сериала. Или вестерна.
Ну там - "Хороший плохой, злой".
"Блондинчик" - он хороший парень?
Да нет, конечно. Подальше от таких.
Но, как герой фильма - отлично.
Вот и Карпин так же.
Эх опять мы о нем.
Скоро не только Спектр, но даже я его возненавижу)))

[Bestguy]

Bestguy, а смысл тогда вообще говорить о 2009 годе?

Смысл в том, что сейчас и никакого ресурса не надо.
И при этом к нынешним "тренерам" отношение намного мягче и толерантнее.
А в 2009 мы не только с Рубином очки потеряли после потерь Быстрова и Штранцля. Могли бы выиграть у Динамо и Сатурна и плюс те же самые 5 очков.

[Спектр]

Bestguy, а смысл тогда вообще говорить о 2009 годе? А то у Бердыева "ресурс", набрал бы сколько надо очков, у бомжей тоже "ресурс", забрали бы у нас не только Быстрова, но и вообще кого угодно. Собственно, ну выиграли бы мы у Рубина - Бердыев бы со своим "ресурсом" добрал бы эти очки в 22-м и 23-м турах (он тогда сыграл 0:0 с "Томью" и 1:2 с "Амкаром"). Минус три с нами, плюс пять в других матчах и все равно впереди нас.

[Ehidna]

dodge, кмк, победе над конями тут все радовались))
При Лау тоже игра была никакущая, но победа над конями, прервавшая печальную серию, вызвала бурные эмоции. Потом, правда, опять как-то грустненько все складывалось.

Комбинация "я уволил себя, назначил себя и.о., создал видимость, что ищу себе замену, и обратно назначил себя" - это было бы простительно любому еще ни одного трофея не выигравшему тренеру "Спартака" или только Карпину?

А может, реально искал замену и вернулся по просьбе команды?
Независимо от того, кто бы этот финт провернул, я не стала бы ярлыки развешивать.
Понимаешь, внешние проявления могут быть одни и те же при самых разных мотивах и обстоятельствах.
Ну вот человек, к примеру, вышел из кабинета своего начальника и громко хлопнул дверью. В приемной сидят люди. Один подумал, что начальник его накрутил, вот и психанул. Второй решил, что человек принципиальную т.з. отстаивал, уперся в стену непонимания и в сердцах грохнул дверью. А сам этот человек знает, что просто сквозняк, пружина тугая и дверь из руки выскользнула. ))

[dodge]

Интересно, чтобы не проигрывать 10й команде из таблицы РПЛ с 3 победами в 14 матчах, нужно, оказывается, быть волшебником?

Что ты всё время мелочишься?
Не проиграть.
Десятой команде.
Не максималист что ли?
У нас отрыв от всех остальных в таблице уже очков 20 должен быть. :-)

[Bestguy]

Bestguy, мы и без этих "ключевых для команды фигур" за три тура до финиша отставали на очко от "Рубина". А потом вернувшийся Штранцль забил с Крыльями в свои ворота, а через пару минут в свои ворота еще и Джанаев закинул, и добрый вечер.
И, для полной педантичности, вместо Штранцля тогда тоже игрока взяли - вернули из аренды "целого Филипенко", а вместо Быстрова - еще и "целого Овусу-Абейе", который даже два гола успел забить.

А с этими ключевыми, без кавычек, фигурами, могли бы и опережать, нет? Да и нужно было опережать, так как в то время с ресурсом Бердыева, Рубин взял бы в оставшихся матчах необходимое количество очков.
Ну Штранцль забил в свои ворота, такая же лотерея, как Барко вчера не забил пенальти, однако в твоем контексте, Штранцль одна из 2 причин поражения, а Барко просто не повезло в лотерею, так?
Штранцль после СМ еще несколько сезонов поиграл в Бундеслиге, а у целого Филипенко карьера как-то поскромнее, как, адекватная замена? А Обуйся-Оденься, это вообще мемом было долгое время здесь.

[Спектр]

Ehidna, хорошо, уберем даже слух про Кобелева. Комбинация "я уволил себя, назначил себя и.о., создал видимость, что ищу себе замену, и обратно назначил себя" - это было бы простительно любому еще ни одного трофея не выигравшему тренеру "Спартака" или только Карпину?

А так - ну, Старостин, например, Бескова ругал за отсутствие максимализма, мол, "не можем выигрывать важные, узловые матчи и довольствуемся призовыми местами". Бесков в Харлеме даже так в открытую и говорил - ну ладно, не станем чемпионами, но в Европу-то на следующий сезон попадем. После чего как раз случились знаменитые 3:4 с Минском.

[dodge]

Просто наблюдения

Да все тут максималисты.
Просто одни максималисты плюс к тому же ещё и реалисты.
А у других максималистов одни лозунги: "вынь да положь".

Ну не стали радоваться победе над конями.
В очередной раз написали, что всё плохо.
Пар выпустили.
Что то изменилось?

[Ehidna]

Спектр, ну, твое право. Другое дело, что ты, к примеру, с легкостью необыкновенной оперируешь такими фактами, как "пустил слух о том, что этой заменой будет Кобелев". У тебя есть доказательства, что это сделал именно Карпин или с его подачи? Или приписываешь ему, потому что это укладывается в твою цепочку умозаключений? Опять же, ты его мотивы точно знаешь? Желание уцепиться за пост, или потому что команда не хотела отпускать? Я вот не знаю, какая там реально внутренняя кухня была, поэтому судить не берусь.
"Каждый все понимает в меру своей испорченности" ))

[Bestguy]

Надо в едином порыве очень громко орать на страницах ВВ, что Станкович не оказался волшебником?

Интересно, чтобы не проигрывать 10й команде из таблицы РПЛ с 3 победами в 14 матчах, нужно, оказывается, быть волшебником?

[Спектр]

Спартачек-Казачек!, пенальти - это лотерея, просто с большим шансом выигрыша. xG 0.75 не из воздуха взяли. Не будь пенальти лотереей, было бы где-нибудь 0.95, а то и 0.99
Bestguy, мы и без этих "ключевых для команды фигур" за три тура до финиша отставали на очко от "Рубина". А потом вернувшийся Штранцль забил с Крыльями в свои ворота, а через пару минут в свои ворота еще и Джанаев закинул, и добрый вечер.
И, для полной педантичности, вместо Штранцля тогда тоже игрока взяли - вернули из аренды "целого Филипенко", а вместо Быстрова - еще и "целого Овусу-Абейе", который даже два гола успел забить.

[Спартачек-Казачек!]

Valentinovich, про лотерею придумали те кто или не может бить или не бил..нет там никакой лотереи.все зависит от бьющнго..от его психологической и технической подготовки...Барко посмотри как бьёт. Всё на тоненького..как Промес..пенка это тоже не его....

[Ehidna]

dodge, не, я ни к чему не призываю, тем более, к истерикам. Просто наблюдения))

[Bestguy]

При Валере в первый его сезон так то тоже никто ничего не требовал. Болели просто да и все. Претензии, о которых ты пишешь, начались сильно позже. От юных Парша и Макея я бы сейчас не отказался. Они точно сильнее были Денисова и Хлуса. Як - игрок подмены был. А в Джанаеве Валера сам виноват. Он сам его на праймового Стипе разменял. Я вообще считаю, что конкретно эта упертость Валеры в вопросе воротчика стоила нам чемпионства 2009.

Уже на финише сезона 2009 Валере начали пенять (не все), что серебро не результат для СМ.
Также, как за 2 года до этого Черчесову (с учетом устроенных Зениту договорняков во многих матчах).
А в 2007 мы потеряли шансы на чемпионство после практически одновременного ухода Быстрова (на его место взяли аж целого Низамутдинова) и травмы Штранцля (на его место не взяли никого) и проигрыша конкуренту без этих 2 ключевых для команды фигур.

[BM1964]

Спектр, Это да, но не в качестве полемики - мы со всем ними вылетели от Аека или как там бишь его этих киприотисов звали....
И все таки два футболиста в усиление это обычное дело, это не новая команда.
Ну и не думаю, что Глушаков раскрылся благодаря Зобнину)

[Valentinovich]

Ehidna,
тех ресурсов и доверия со стороны РУ у Валеры было столько сколько не было у других тренеров, поэтому и спрос с него выше

[Bestguy]

А тех, кто предъявляет к игре Спартака требования уровня даже не чемпионских 90-х, а серебряных 2000-х, и даже бронзового абаскалевского периода, называют скептиками, нытиками, всепропалистами и т.д. И призывают радоваться локальным победам при отсутствии внятной игры. Точнее, гнобят за недостаточное ликование.

Все в точку.

[BM1964]

Мы перестали быть максималистами.

А надо?
Вот на самом деле вопрос.
В принципе можно же просто болеть и как вон тут писали "радоваться" тому чему можно порадоваться.
Это я даже больше себе вопрос задаю.

Меня как раз не результаты огорчают.
А какая-то страшная невнятность политики. Многолетнее отсутствие вектора.
И в этой связи неизбежная потеря идентичности.
Вот это страшно.
Стали "как все".
Но щеки надуваем.
Правда уже не все и не очень сильно - стареем)

[Спектр]

Ehidna, ну на момент 1/4 ЛЕ он уже успел подать в отставку как тренер, назначить самого себя и.о. в качестве гендиректора, дать себе как гендиректору задание найти себе замену как тренеру, пустить слух о том, что этой заменой будет Кобелев, кое-как выиграть 1:0 у коней и на этом основании объявить, что нашел замену себе в лице себя.
Лично для меня он именно в этот момент "закончился как личность".