Тренер-менеджер в условиях модерн-футбола возможен лишь с читом на бесконечные деньги (см. Гвардиола). И то, чит на бесконечные деньги не означает, что эти деньги будут сколько-нибудь адекватно потрачены (см. Челси, Манчестер Юнайтед).
А в наших условиях "тренер-менеджер" - это Бердыев, в задачи которого входит еще и стратегическая торговля матчами.
 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.11.2024 - ...Не в Карпине конечно дело.
Повторю в 534-й раз - реально что то может измениться в лучшую сторону (лучшую это не значит обязательное золото) только в том случае если у Спартака будет тренер-менеджер ("хозяин") который замкнет все процессы на своем контроле и если он будет реально заинтересован в долгосрочной работе в Спартаке. Иностранцев таких не будет никогда. Ну кроме если, Клопп попадется с наркотиками или Маур изнасилует малолетку, тогда им прямой путь к нам. Мы и так стали похожи на ранний Рим, куда брали всех кто бежал от закона). Раз такого не будет, argo, нужен местный тренер. Ключевая потеря очков - всегда последняя. Так-то можно договориться и до того, что это Лаудруп нас чемпионства лишил, проиграв на старте сезона Кубани и кепкам.
А так, если бы вместо трех поражений было три победы, мы как раз обходили Рубин на очко - Бердыев в последних трех матчах выиграл у коней и Кубани, а вот с бомжами сыграл вничью. Вопрос, выиграли бы мы у Зенита в Питере в 30-м туре, конечно, дискуссионный, но если бы этому матчу предшествовали не два поражения, а две победы (и тем более если бы мы шли впереди на очко), вероятность несколько возрастала. Bestguy, блджад, ты читаешь вообще? Мы за семь туров набрали больше всех очков и забили больше всех мячей. Рубин потерял на три очка больше. А играть Рубину нужно было в трех последних турах с теми же ЦСКА и Зенитом, что и нам - у них тоже Бердыев бы "ресурсом" забрал очки?
Вот ключевой отрезок, когда было проиграно чемпионство: 20 тур, ЧР 30 августа, воскресенье Спартак - Рубин 0:3 21 тур, ЧР 13 сентября, воскресенье Динамо - Спартак 1:1 22 тур, ЧР 19 сентября, суббота Сатурн - Спартак 2:1 Восемь потерянных очков в 3 матчах. Потом, да, и выводы какие-то были сделаны, и Штранцль появился к матчу с Локомотивом, но... поезд уже ушел.
Для меня, как для болельщика, было бы лучше, если бы команду тренировал самый неприятный мне человек, который добивался бы результата, чем праведник с безупречной репутацией, но с такими примерно показателями, как сейчас. Я больше смотрю на поле, чем на тренерскую скамейку и на пресс-конференции. Другое дело, что при нынешнем Луке, вообще практически не имеет значения, кто будет тренировать, Станкович, Карпин, Анчелотти, Мостовой или Петросян, ничего нового мы не увидим. Я вообще не могу понять, почему не оставили Слишковича, команду он знал, команда его приняла, весной были очень неплохие результаты, обыграны Динамо, Краснодар, Локомотив, ЦСКА не обыграли лишь потому, что в том сезоне не так охотно давали пенальти в нашу пользу, как в этом, причем играли тогда без Барко, Маркиньоса, Абены, Жозе и Мангаша и с "неадаптированным" Угальде. Единственное поражение (которое по мнению многих, перевешивает все остальные победы) было во многом из-за того, что и Угальде не мог пар раз в убойной ситуации перекинуть вратаря, и Бонгодна не смог мяч поднять, нанося удар в пустые ворота. Ну и чем то поражение отличается от вчерашнего? По сути, ничем. Ростов единственный момент реализовал, мы пару своих не смогли. В чем разница? Где мы были в конце прошлого сезона, там мы и есть в середине этого, скорее, даже чуть пониже, Локомотив с Краснодаром нас хорошо поутюжили в отличие от матчей при Слишковиче.
Аналогично)) Это именно герой, на которого надо смотреть со стороны, очень издалека.
Не, я просто сопоставила требования к тренеру Спартака в тот период, когда появилась на ВВ, и сейчас. И слегка офонарела от контраста)) Я Станко и с Лау постоянно сравниваю, и с Абаскалем. Но прицепились к упоминанию Валеры))
Неа, незакрытый гештальт - это увольнение, когда Спартак в чемпионате показывал четко спартаковскую игру по всем статистическим параметрам. И еще до этого - замена на Эмери, когда команда реально психологически готова была взлететь. Мне жаль, что нельзя посмотреть, как бы это могло быть. )) Редактировалось 06 ноя 2024 12:33
Ну и в целом Карпин-2009 и Карпин всех последующих годов - это буквально два разных тренера. Но на Карпина всех последующих годов даже сейчас, 15 лет спустя, проецируют блестящего Карпина-2009.
Кстати, вот кроме шуток. Никакая потеря Быстрова и Штранцля и даже 0:3 от Рубина команду в 2009-м не сломали. Она как раз набрала вполне себе чемпионский ход (то есть и Карпин, и игроки правильно отреагировали на потери и поражения), а сломали все именно автоголы Джанаева и Штранцля против Крыльев, одной из худших команд на том же самом отрезке.
Результаты 21-27 туров: Спартак +5=1-1, 20-5 Зенит +5=1-1, 11-4 Рубин +4=1-2, 15-8 ЦСКА +4=1-2, 13-6 Москва +4=1-2, 11-7 Локомотив +4=1-2, 10-9 Спартак Нч +3=3-1, 10-4 Амкар +3=2-2, 6-5 Сатурн +3=1-3, 9-12 Терек +3=0-4, 9-9 Томь +2=2-3, 5-13 Динамо +1=3-3, 4-8 Кубань +1=3-3, 6-15 Ростов +1=2-4, 10-16 Крылья Советов +1=2-4, 4-10 Химки +0=0-7, 3-15 # Каждый раз, как мы проигрываем Валере, то сразу возникает тема, что мы не ценим своих родненьких. А Валера выступает, как некий символ. Несколько дней назад, к примеру, мы его дёрнули 3:0. И что?
Валера - "зеро титули". В том числе и со Спартаком. По-моему, это красноречивее всего. Но любовь к видному парню с кудряшками перешивает многое. Только к футболу это не имеет никакого отношения. Аргументы это всегда гарнир к уже устоявшемуся взгляду.
Люди любят не любят не по аргументам, но аргументы подбирают под уже сложившийся взгляд. То что Алексею Карпин просто неприятен, как человек, не секрет. Что он там сделал - развалил часовню или что еще, глубоко вторично. И я его понимаю. Это нормально. Карпин очень даже не ангел. Не всем нравится. Я кстати, хоть и фанат его, но ни за что не хотел бы с ним общаться. Мне он импонирует, как герой сериала. Или вестерна. Ну там - "Хороший плохой, злой". "Блондинчик" - он хороший парень? Да нет, конечно. Подальше от таких. Но, как герой фильма - отлично. Вот и Карпин так же. Эх опять мы о нем. Скоро не только Спектр, но даже я его возненавижу)))
Смысл в том, что сейчас и никакого ресурса не надо. И при этом к нынешним "тренерам" отношение намного мягче и толерантнее. А в 2009 мы не только с Рубином очки потеряли после потерь Быстрова и Штранцля. Могли бы выиграть у Динамо и Сатурна и плюс те же самые 5 очков. Bestguy, а смысл тогда вообще говорить о 2009 годе? А то у Бердыева "ресурс", набрал бы сколько надо очков, у бомжей тоже "ресурс", забрали бы у нас не только Быстрова, но и вообще кого угодно. Собственно, ну выиграли бы мы у Рубина - Бердыев бы со своим "ресурсом" добрал бы эти очки в 22-м и 23-м турах (он тогда сыграл 0:0 с "Томью" и 1:2 с "Амкаром"). Минус три с нами, плюс пять в других матчах и все равно впереди нас.
dodge, кмк, победе над конями тут все радовались))
При Лау тоже игра была никакущая, но победа над конями, прервавшая печальную серию, вызвала бурные эмоции. Потом, правда, опять как-то грустненько все складывалось.
А может, реально искал замену и вернулся по просьбе команды? Независимо от того, кто бы этот финт провернул, я не стала бы ярлыки развешивать. Понимаешь, внешние проявления могут быть одни и те же при самых разных мотивах и обстоятельствах. Ну вот человек, к примеру, вышел из кабинета своего начальника и громко хлопнул дверью. В приемной сидят люди. Один подумал, что начальник его накрутил, вот и психанул. Второй решил, что человек принципиальную т.з. отстаивал, уперся в стену непонимания и в сердцах грохнул дверью. А сам этот человек знает, что просто сквозняк, пружина тугая и дверь из руки выскользнула. ))
Что ты всё время мелочишься? Не проиграть. Десятой команде. Не максималист что ли? У нас отрыв от всех остальных в таблице уже очков 20 должен быть. :-)
А с этими ключевыми, без кавычек, фигурами, могли бы и опережать, нет? Да и нужно было опережать, так как в то время с ресурсом Бердыева, Рубин взял бы в оставшихся матчах необходимое количество очков. Ну Штранцль забил в свои ворота, такая же лотерея, как Барко вчера не забил пенальти, однако в твоем контексте, Штранцль одна из 2 причин поражения, а Барко просто не повезло в лотерею, так? Штранцль после СМ еще несколько сезонов поиграл в Бундеслиге, а у целого Филипенко карьера как-то поскромнее, как, адекватная замена? А Обуйся-Оденься, это вообще мемом было долгое время здесь. Ehidna, хорошо, уберем даже слух про Кобелева. Комбинация "я уволил себя, назначил себя и.о., создал видимость, что ищу себе замену, и обратно назначил себя" - это было бы простительно любому еще ни одного трофея не выигравшему тренеру "Спартака" или только Карпину?
А так - ну, Старостин, например, Бескова ругал за отсутствие максимализма, мол, "не можем выигрывать важные, узловые матчи и довольствуемся призовыми местами". Бесков в Харлеме даже так в открытую и говорил - ну ладно, не станем чемпионами, но в Европу-то на следующий сезон попадем. После чего как раз случились знаменитые 3:4 с Минском.
Да все тут максималисты. Просто одни максималисты плюс к тому же ещё и реалисты. А у других максималистов одни лозунги: "вынь да положь". Ну не стали радоваться победе над конями. В очередной раз написали, что всё плохо. Пар выпустили. Что то изменилось? Редактировалось 06 ноя 2024 11:49
Спектр, ну, твое право. Другое дело, что ты, к примеру, с легкостью необыкновенной оперируешь такими фактами, как "пустил слух о том, что этой заменой будет Кобелев". У тебя есть доказательства, что это сделал именно Карпин или с его подачи? Или приписываешь ему, потому что это укладывается в твою цепочку умозаключений? Опять же, ты его мотивы точно знаешь? Желание уцепиться за пост, или потому что команда не хотела отпускать? Я вот не знаю, какая там реально внутренняя кухня была, поэтому судить не берусь.
"Каждый все понимает в меру своей испорченности" ))
Интересно, чтобы не проигрывать 10й команде из таблицы РПЛ с 3 победами в 14 матчах, нужно, оказывается, быть волшебником? Спартачек-Казачек!, пенальти - это лотерея, просто с большим шансом выигрыша. xG 0.75 не из воздуха взяли. Не будь пенальти лотереей, было бы где-нибудь 0.95, а то и 0.99
Bestguy, мы и без этих "ключевых для команды фигур" за три тура до финиша отставали на очко от "Рубина". А потом вернувшийся Штранцль забил с Крыльями в свои ворота, а через пару минут в свои ворота еще и Джанаев закинул, и добрый вечер. И, для полной педантичности, вместо Штранцля тогда тоже игрока взяли - вернули из аренды "целого Филипенко", а вместо Быстрова - еще и "целого Овусу-Абейе", который даже два гола успел забить. Редактировалось 06 ноя 2024 11:41
# Valentinovich, про лотерею придумали те кто или не может бить или не бил..нет там никакой лотереи.все зависит от бьющнго..от его психологической и технической подготовки...Барко посмотри как бьёт. Всё на тоненького..как Промес..пенка это тоже не его....
dodge, не, я ни к чему не призываю, тем более, к истерикам. Просто наблюдения))
Уже на финише сезона 2009 Валере начали пенять (не все), что серебро не результат для СМ. Также, как за 2 года до этого Черчесову (с учетом устроенных Зениту договорняков во многих матчах). А в 2007 мы потеряли шансы на чемпионство после практически одновременного ухода Быстрова (на его место взяли аж целого Низамутдинова) и травмы Штранцля (на его место не взяли никого) и проигрыша конкуренту без этих 2 ключевых для команды фигур. Спектр, Это да, но не в качестве полемики - мы со всем ними вылетели от Аека или как там бишь его этих киприотисов звали....
И все таки два футболиста в усиление это обычное дело, это не новая команда. Ну и не думаю, что Глушаков раскрылся благодаря Зобнину) # Ehidna,
тех ресурсов и доверия со стороны РУ у Валеры было столько сколько не было у других тренеров, поэтому и спрос с него выше
Все в точку.
А надо? Вот на самом деле вопрос. В принципе можно же просто болеть и как вон тут писали "радоваться" тому чему можно порадоваться. Это я даже больше себе вопрос задаю. Меня как раз не результаты огорчают. А какая-то страшная невнятность политики. Многолетнее отсутствие вектора. И в этой связи неизбежная потеря идентичности. Вот это страшно. Стали "как все". Но щеки надуваем. Правда уже не все и не очень сильно - стареем) Ehidna, ну на момент 1/4 ЛЕ он уже успел подать в отставку как тренер, назначить самого себя и.о. в качестве гендиректора, дать себе как гендиректору задание найти себе замену как тренеру, пустить слух о том, что этой заменой будет Кобелев, кое-как выиграть 1:0 у коней и на этом основании объявить, что нашел замену себе в лице себя.
Лично для меня он именно в этот момент "закончился как личность".
Да вроде как были так и остались. За всё хорошее, против всего плохого. Или все должны быть "Капитанами Очевидность"? Надо в едином порыве очень громко орать на страницах ВВ, что Станкович не оказался волшебником? И вот тогда Малышев, потрясая распечатками страниц Книги, убедит Луковцев на очередном совете директоров, что этих всех надо выгнать вместе со Стаковичем, на его место пригласить пока свободного Клоппа, накупить ему игроков на 100500 миллионов денег? Обыграли коней - порадовались. Проиграли Ростову - огорчились. Что не так? Посыпать голову пеплом? Или биться ей об стену в истерике? "Есть вообще хоть один футболист в мире, у которого стопроцентная реализация пенальти?"
Предположу, что есть, это если забить один раз и больше не бить )). Спектр, ну, во времена 1/4 ЛЕ уже называли))
Кто б тогда сказал, что это наша высшая точка в еврокубках на ближайшее десятилетие...
Массимо, Зобнин и Фернандо (ну и "на сдачу" Ещенко). С нормальными партнерами в полузащите и Глушаков раскрылся (забил за один сезон больше, чем за предыдущие три). naivniy, По первому пункту нельзя не согласится, насчет состава спорно.
У Тедеско вряд ли был хуже состав, чем у Карпина. А вот соперники у последнего были явно посильнее. ИМХО. Кстати, мне не кажется, что уу нас сегодня слабый состав. Это миф. Потенциально у нас отличный состав для России. Просто частично люди не играют на свои возможности, частично, подозреваю, их неверно используют. Взять Барко. Он носится, как оголтелый по всему полю и в нужный момент у него не хватает сил на результативное действие. Уже с конями запорол два момента, где менее мастеровитый футболист должен был разбираться в легкую. Опять же вспомним "нетренера". У него Алекс занимался тем, чем должен был заниматься и никакой нелепой беготни. Алекс вряд ли сильнее Барко, но КПД неизмеримо выше. Богонда сильно слабее Быстрова? Ой ли? Неуверен. Но вот удаления у нас и у коней. Богонда, который хорош на пространстве садится на скамейку. Это что было? Игнатов играл у Руя очень полезно. Сейчас в глубочайшем запасе. Как и Хлус. Они точно плохие футболисты? Или они просто поняли, что им все равно не светит, потому что будет играть Маркиньос и этот португал...не могу выговорить. В команде Аленичева играли одни "жопоноги", а пришел Массимо и эти "жопоноги" обыгрывали Севилью и драли бомжей. Ehidna, а кто Карпина именно в 2009-м "нетренером" называл? Он претендовал на золото, пока не завалился совершенно необъяснимо (по большей части из-за голов имени Джанаева) в трех последних матчах сезона.
А вот начиная с 2010-го, когда крупные победы закончились, зато начались не очень внятная игра и крупные поражения, это разговор уже совсем другой. Кстати, кроме шуток, у Станковича после 20 матчей было 66.67% набранных очков, у Карпина - 65.00%. Правда, конечно, у Карпина было из этих 20 матчей всего 2 на Кубок, а у Станковича 6. Редактировалось 06 ноя 2024 11:17
При Абаскале в короткий пас регулярно играли, комбинации на загляденье раскатывали. При Станко разучились. Дело точно только в игроках? naivniy, у Джанаева статистика за СМ, вроде, получше, чем у Стипе. Плетикоса сильно переоценен, это легенда типа Сели-короля пенальти )) Редактировалось 06 ноя 2024 11:15
При Карерре не убивали? А 4-2 в Питере и феерия имени Иванова? А то, что штрафные вблизи ворот перестали ставить из-за Ферни? Да, бывали сезоны с более плохим судейством, но в чемпионский сезон тоже было не все гладко в этом плане. При Валере в первый его сезон так то тоже никто ничего не требовал. Болели просто да и все. Претензии, о которых ты пишешь, начались сильно позже. От юных Парша и Макея я бы сейчас не отказался. Они точно сильнее были Денисова и Хлуса. Як - игрок подмены был. А в Джанаеве Валера сам виноват. Он сам его на праймового Стипе разменял. Я вообще считаю, что конкретно эта упертость Валеры в вопросе воротчика стоила нам чемпионства 2009. Ну и уход изделия #23 конечно Мы перестали быть максималистами.
А тех, кто предъявляет к игре Спартака требования уровня даже не чемпионских 90-х, а серебряных 2000-х, и даже бронзового абаскалевского периода, называют скептиками, нытиками, всепропалистами и т.д. И призывают радоваться локальным победам при отсутствии внятной игры. Точнее, гнобят за недостаточное ликование. Как мы до этого докатились?))
Так я именно об этом. Но для многих Валера все так же нетренер, хотя его результаты, если глянуть на последователей, не так уж плохи. В еврокубках с ним только Руй сравним (спасибо Селе). А если вспомнить происки голубого пула, то 2 серебра практически подвиг. При Каррере судейство весь сезон было адекватным. Да, судейки пенали в нашу пользу зажимали, но не "убивали". А составчик Валерин - это 18-19 летние Паршивлюк и Макеев, например. Джанаев молодой. Яковлев юный. Зашибись монстры, ага)) Но скидку на это не делали, требуя золота. А в отношении Станковича - ну, ему время надо с составом разобраться, он варианты ищет)) Ehidna, "А это другое")))
Юль, ну ты же знаешь мое отношение к этой теме. Тут мы с тобой всецело совпадаем. И я конечно не про объективную оценку, а про отношение общественности на ВВ. В том, что Спартак может выиграть, а может и проиграть, нет ничего плачевного.
То, что эти варианты стали примерно равновероятны, хуже. Но терпимо. Нестерпимо то, что игра команды, которой отдал всю душу и всю жизнь, играет уныло и разрозненно. Игроки попросту не знают, что делать на поле. Никто не открывается под пас. В результате, игрок с мячом долго ищет адресата и не находит, пасует ближнему. Именно поэтому Барко иногда идёт в обводку и, по местной традиции, получает по ногам или голове. Единственное, что работало у Станковича, был встречный прессинг, игра в давление. Это давало результат. Так Спартак играл, к примеру, в Питере. Даже в проигранном матче в Оренбурге у нас за счёт давления были моменты. Но осенью физика подсела и исчезла эта единственная игровая функция. Вчера сил на такое давление хватило только на самое начало 2 тайма... А дальше - джаз и импровизация. В лес и по дрова. Квартет дедушки Крылова. Могли выиграть, могли и ничейку сгонять. Но всё это уныло и без малейших проблесков гармонии... Полгода прошло. Осталось ещё полтора. Но ничего. За 20 лет у болельщиков Спартака на том месте, где терпение, натёрлась крепкая мозоль. Спасибо за поздравление!) То Ehidna Когда Валера тренером был, еще очень свежи были воспоминания о 90-х, отсюда и ожидания болел завышенные. Плюс составчик у него был половчее, почти по всем позициям. А сейчас за 20 лет одна яркая вспышка имени Карреры и все. Толку гнать на Станковича, если кумиры пас ближнему точный отдать не могут? По Станко первые выводы можно будет сделать по весне, не ранее. Заход парней в Казани, про который ты написала, я не одобряю. Валеру поддерживал до конца.
Хороший Тедеско с одним серебром, спорный Карпин с двумя серебряными медалями и 1/4 ЛЕ )) Что за низкопоклонство перед Западом?)))
Так Алексей, это было бы справедливо в ситуации, когда Спартак выступает с позиции силы, дерет всех подряд, а потом, ВДРУГ, не повезло, пенальти не зашел и "ах проиграли". Страшного в этом конкретном поражении вообще ничего нет. Проблема в том, что мы как "случайно" можем проиграть, так и "случайно" выиграть. Здесь зашло, здесь не зашло, здесь повезло, а тут не очень. Так 90 процентов команд в мире так и живет, понятно. Нам просто надо как то перестроить модус боления. Жить "по средствам", как КС, какой нибудь или Рубин. Выиграли у ЦЕЛЫХ коней - уряяя! Потом проиграли. Потом опять у Акрона выиграли (может быть). Опять уряя. Нормальная болельщицкая жизнь. Нууу, некоторым трудно перестроиться. Потому что они вроде как привыкли: "мы Спартак, они ОНО", а тут, вдруг какая-то другая "парадигма". Так надо привыкать... И конечно не забывать радоваться). К сожалению Тео наглядный пример одноногого футболиста, левша(
Даже Зина бьёт и забивал и правой, и левой! Но у него к сожалению голова похоже другим занята - какую прическу на голове новую придумать, с лакировкой волос?блондином с завитками? А может брюнетом попробовать? ...да твоя Фишка,это...лысый...рекомендую, под карася?! -:)
Ну... многие не согласятся, а многие согласятся. На ВВ это норм. 50 на 50 или обычно 70 на 30)). Я согласен. Но и гнать Станковича сейчас никто не будет, да и не надо. Это вряд ли, что изменит. Но то, что он встанет в один ряд с Якином, Лаудрупом, Скалой, Абаскалем сомнений особо нет. Но пока идет хоккей это не беда) Кстати, подумал, что у нас тренеров можно разделить по нескольким категориям: Иностранцы неудаччники - вышеперечисленные. Русские неудачники - Аленичев, Кононов. Иностранцы "хорошие" - Каррера,Тедеско, Ваноли. Русские спорные - Карпин, Черчесов. Особняком поставлю Руя. Провалился в России, но был великолепен в Европе. И еще отдельная фигура Эмери - гений, у которого здесь не получилось. А так - ну вот процент реализации у тех, кто за нас больше 10 пенальти бил.
Ю. Никифоров 90.91% (10/11) Д. Комбаров 88.24% (15/17) Соболев, Черенков 87.50% (14/16) Парфёнов 86.67% (13/15) Севидов 85.71% (12/14) Родионов 84.62% (11/13) Глазков 81.82% (18/22) Павлюченко 81.25% (13/16) Гаврилов 80.95% (17/21) Сальников 77.78% (21/27) Тихонов 70.83% (17/24) Булгаков 70.59% (12/17) Промес 65.00% (13/20) Valentinovich, я вчера специально привел список, на каком пенальти серия остановилась у наших игроков. Самым "стопроцентно реализующим" у нас был Бесчастных.
И Сухой т Казарцев оставляют безнаказанным быдлячество и грубость.Комличенко получи в 1 тайме жёлтую,призадумался бы как хамить.
Да и день скрасил красный цвет в америце,теперича можно и поспать. Акрон вооружён и опасен. |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||