Авверс, это ты хейтерам Максименко расскажи))
Нмв, дело не только в организации игры в обороне. Но и в базовой обученности. Дикань, Джанаев, Макси немало тащили на ленточке такого, что непонятно, как только успевали среагировать. Это работа на инстинктах. А игра на выходах - это надо успеть принять решение и вовремя его исполнить. Дикань в этом плане был слабо обучен, потому и использовал свою сильную сторону - бешеную реакцию.
С Джанаевым схожая история. Тот же гол от коней он себе закинул, потому что мяч легкий летел, и он уже в голове принимал решение, что дальше делать. А думать ему противопоказано. На инстинктах - отлично тащил.
Макси - самый интересный вариант. Он обучился играть на выходах. Его при Руе начали от ленточки отрывать, потому и засбоил той осенью. Но преодолел сложности, потому и спокоен теперь как слон, что уверенности в себе набрался. Красава (тьфу три раза, стучу по дереву).
 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
01.11.2024 - ...Bestguy, По крайней мере очень уверенно. Никто не жаловался тогда, что Стиппе убрали.
Могу ошибаться, но вроде говорили что у Сослана начались какие то проблемы в семье. Что-то с женой нелады. И начался спад.
Прямо блестяще? Обычный вратарь, свое брал, не свое пропускал. Что мне до поры нравилось, спокойствие после стыков с соперниками, золотой кабан Ковалевски, в таких случаях включал бычку, получал карты, а потом на нервах пропускал несложные мячи. Что случилось с Джанаевым в 2 матчах подряд на финише сезона, вообще непонятно, тогда ставки вроде были не так распространены, а то бы и недоброе можно было бы предположить. Ага. "Глаза Диканя" - одно время на ВВ было популярно.
Дикань, был не столько эффективен, сколько эффектен. Ну и несколько его игр - Марсель, Аякс, в частности, это шедевры конечно. По Джанаеву соглашусь с Юлей. Он поначалу выглядел блестяще. Но две совершенно фатальные ошибки его уничтожили. Примерно, как с Филей. Большой игрок, но после Украины по настоящему уже встать не мог. Выходить вратарь или нет в большей степени зависит от системы игры в защите и квалификации защитников, нежели от его, вратаря, умения или желания быть королём штрафной.
Авверс, да на выходах он тоже играл, конечно. Но ему регулярно приходилось спасать на ленточке в ситуациях, когда удара по воротам бы не было, выйди нормально на перехват. Т.е. голевые ситуации возникали из-за того, что Дикань не шел на верховые подачи. Вот Дасаев на ленточке тащил реже - не было необходимости, он вовремя мяч перехватывал или выбивал не доводя до удара по воротам.
У Диканя типичное "недостатки - продолжение достоинств", только наоборот. Юль, дикий нервяк при угловых времен Диканя м.б. и был, но у болельщиц, не у болельщиков.
Дикань внушал уверенность. Про короля ленточки - просто вспомни, в каком месте штрафной сука Кержаков сломал ему скулу. Не на ленточке. И даже не во вратарской.
У Плетикосы и Диканя по одному Золотому Кабану. У Ковалевски и Максименко - по два Золотых Кабана. Макси не в перспективе, Макси уже крутой. naivniy, Дикань по статистике уступает Джанаеву. Спектр цифры же кидал когда-то. Любопытные и неожиданные)) Джанаев тоже тащил, но "запоминается последнее". Ляпы помним, спасения вычеркнули из памяти. Это как с Жиго. "Ауф" помним, результативные привозы забыли. ))
Дикань - король ленточки и катастрофа на выходах, каждый угловой - дикий нервяк у болельщиков)) Что характерно, Диканя превозносят за спасения на ленточке, а Макси гнобили за то, что на выходах не играл)) Не, ну если Джанаев лучше Стипе, то на этом мои полномочия все, как говорится. Либо мы слишком по-разному смотрим футбол, либо это просто нелюбовь к легам проявляется в таких тезисах. Я вполне допускаю, что стата у Джанаева лучше, но достаточно просто вспомнить, как тащил нас Степа, и как топил Джанаев. Да Спектр все написал уже. В послефилимоновскую эпоху у нас было два крутых вратаря - это Степа и Дикань. Когда реально вратарь - полкоманды. Макси в перспективе может стать третьим. Ставить Джанаева выше Стипе - мне этого никогда не понять, извините BM1964, вины нет. безусловно. Просто у них с нашей командой резонанс отсутствует. Так бывает. Но когда в составе таких нерезонирующих критически много, мелодии не получится, как ни бейся.
В первый год Абаскаля команда "звучала". А потом некоторые специально начали фальшивить... # Играли не плохо, все как два предыдущих: четко в отборе, стыках, обороне. Допустили два удара в створ(один с пенальти). Все бы было нормально забей Барко пенальти. Повторение двух предыдущих матчей - скорее мы забьем второй, чем они первый, при том что владение мячом под 70%.
Затем все пошло наперекосяк: суета, ошибки,усталость. Некем усилиться, к тому же нелепый пенальти подкосил. Все будут с нами играть в автобус. ВСЕ. И такое положение на поле диктует, что главное - не пропустить первыми. Потому как за этим следует глухой «бетон», затяжки, мелкие фолы и т. п. Матч практически ничем не отличался от предыдущего с армейцами - все согласны на нулевую ничью. Поэтому мне видится, что Станкович это понял и избрал правильную тактику. Что подтверждает его интервью: « Все решили пенальти. Они забили, а мы нет». Рисковать и раскрываться с такой атакой бесполезно: скорее пропустим чем забьем. Торопиться не надо - есть второй матч. Правда он попадает между Локо и Краснодаром, тут ничего не поделаешь. Играть таким составом в атакующий футбол безрассудно. ЯТД. Ehidna, Так в этом нет их вины, возможно. При наличии команды и настоящего тренера "хозяина"
дикая ветка может стать родной. Не всегда, но тем не менее. Сейчас Спартак для легов, как мне кажется, это место работы. А надо, чтобы было частью жизни. BM1964, леги легам рознь, конечно. У кого-то с командой сразу резонанс (Алекс, Промес), кто-то чуть дольше адаптируется и потом играет важную роль (Велик, Айртон, ну, тут список немалый). А кто-то остается инородным телом - Рохо, Инсаурральде и т.д. Вот в нынешнем пополнении практически все инородные тела, да и кое-кто из пришедших ранее. Ну, по моим субъективным ощущениям. На истину не претендую.
Вот тут с тобой согласен... Про пальму не будем, но в целом - да. Это главное, что меня напрягает в ТШ. # Именно так, 90-е стали в футбольной истории России продолжением 80-х.Но теперь не только для нас. Кроме нас чемпионами СССР последнего периода были зенит и цска. авоська,
Сань, ты же знаешь что мне пох. Хотите трольте, не хотите не трольте. Не нравится не читайте, я в основном пишу когла есть эмоции, не важно положительные или отрицательные. Напишите что-то дельное, я с удовольствием почитаю. Пока все мимо. Шамар, Зина, Медина, этих выгнать, новых купить.. завышенные ожидания от нового любимчика, потом молчите когда я уже вас тролю. ) И с Наилем я тебе твой пример приводил, но ты там про какие-то скобки писал, которых там нет. Норм, пишите. Я привык SAS,
Наслаждайся Маркизом, он не левой ни правой. Ошибки в передачах детсадовские. Вот Саш(Авоська) очередной пример как вы разбираетесь в игроках. Половина если не треть была в восторге от него, когда Маркиз вышел первый раз на поле. А 80% его до сих пор в состав ставят на игру. Правда приумолкли в подбрасывание чепчиков. ДядьСаш, если тренер не рассчитывает на игрока, а привозит блатных, причем одного с пальмы сняли, а второй сильно хуже тех кто есть, требовать от игрока чего-то бессмысленно. Надо продавать. Не будет игрок сидеть и ждать а вдруг меня тренер выпустит минут на 20/25. Один матч ждёт, другой, потом все. А многие теряют веру в себя когда тренер не верит. А самое обидное, что выходит игрок который ну вообще ничего не показывает. А ты сидишь. И ты туда же…прическа не та.. зачем? Легче становится? Может кто-то из его близких читает что пишут болельщики, может сам.. Вам лишь бы жупало придумать себе и полоскать в интернете. tver-udomlya, тут с одной поправкой. В 80-х мы уже стали лучшим клубом России, причем с огромным отрывом. В 90-х это доминирование "просто" продолжилось и преумножилось.
# История Спартака такова, что доминировали мы по победам в 90-е, в 50-е были наравне с московским Динамо. В 60-79-80 доминировал Киев, в нулевые и десятые кони и теперь бомжи. Было два периода, когда мы были ведущим клубом.Империя побеждала Спартак, и побеждает.
C Рубином ходили слухи, что траванулись в гостинице, т. к. Рубин тогда был обычным середнячком и поражение от него было достаточно неожиданным. Этот матч вроде как по федеральным каналам не транслировали, а другие 2 помню чуть не поминутно, особенно какая уверенность была к середине 2 тайма с Локомотивом и как мяч медленно катился в пустые ворота после удара Дзюбы, но попал в штангу. Редактировалось 06 ноя 2024 13:47
naivniy,
Это не прихоть Карпина была, а лимит на паспорта. У нас с 6ими была большая проблема, поэтому поставили Джанаева. Ни4кой упертостью там и не пахло. Поэтому Валера вс5ми правилами и неправдами, посылами, подкупом и уговорами стал брать паспорта. А когда забрали Быстрова, пришлось брать Низамутдиновп, хоть что-то, иначе труба. И это еще если без травм. Сильно режет слух оскорбления в адрес наших бывших игроков и неважно кто это. Ну кроме дурака дзюкина, но он реально дурак. А Вову то за что резиновым изделием. Зачем? Bestguy, там вообще смешно.
1:3 от Рубина - Нобоа и Хасан Кабзе забивают нам свои первые голы в РПЛ вообще, Паунович - единственный гол за "Рубин". 1:1 с ЦСКА - Янчик забивает за ЦСКА свой первый и единственный гол в РПЛ 3:4 от Локомотива - Асатиани забивает свой первый гол за "Локомотив" после... гола "Спартаку" же в 2005-м.
Тогда ужасный был какой-то период невезения. Неназначенные несколько пенальти в домашнем матче с Селтиком и несколько нереализованных 100% моментов в этом же матче. Тогда говорили, что судью не встретили в аэропорту, он добирался как-то самостоятельно и в итоге был очень зол на хозяев, что и отразилось на его судействе. Возили ЦСКА весь матч, но с игры забить не смогли, а на последних секундах Калина устроил цирк и получили гол в свои ворота. Потом к середине 2 тайма спокойно выигрывали у Локо, пропустили 3 (!), потом отыгрались, и Дзюба в пустые ворота покатил в штангу, а потом на последней минуте гол такого же необязательного штрафного, как с ЦСКА. # Могли бы стать чемпионами в 2006,2007,2009,но не смогли.Значит, и не могли. Как и в первой половине 80-х.А когда смогли, тогда и стали.Справедливость она такая.
И я вообще не особо понимаю предмета спора по 2009 году. По-моему, вообще никто не скажет, что упущенное гипотетическое чемпионство-2009 - это вина Карпина. Разногласия только в деталях, что стало решающим ударом - уход Быстрова и вызванный им спад или трагический матч в Самаре, после которого уже стало ясно, что чемпионами не быть (ибо отыграть 4 очка за два тура по сути нереально).
Монте-Кристо, память изменяет. Перед 0:3 с Рубином мы от него отставали на очко, а не были впереди. Причем Рубину победа над нами помогла не сильно - дальше были 0:0 с Томью, 1:2 от Амкара и 1:2 от Локомотива, точно такой же провальный отрезок. # В 2009 мы просрали чемпионство именно 28-30 августа, когда травмировался Штранцль, увели Быстрова и проиграли татарам. Обыграй мы их тогда - был бы отрыв очков в 5-6, если мне не изменяет память и ничего бы уже не упустили.
В 2007, кстати, в тот же период упустили, ну чуть позже, 02 сентября гол имени Калиниченко-Янчика и в следующем туре с хет-триком Павлюченко умудрились влететь лохомотам с голом Асатиани на последней минуте.
Конечно. Также как в 2007, уверен, выиграй мы у ЦСКА когда Калина ступил, то на 99,9% стали бы чемпионами, чтобы этого не допустить, пришлось бы какой-то запредельный ресурс включать.
А может, просто Карпин надоел руководству и решили от него избавиться? Все чего-то требует, конфликтует, спорит, просто задолбал.
При 5 победах подряд в целом был благоприятный календарь, один из 5 соперников был более менее сильным (Локомотив), а так Томь - 9 по итогам, Амкар - 13, Ростов - 14, Химки - 16. Ну а после дурацкого поражения от Крыльев уже уверенность пропала, да и ничья с ЦСКА уже ничего не давала, а матч с Зенитом так вообще ни на что не влиял, будь другая ситуация в таблице, возможно и результаты с ЦСКА и Зенитом были другие.
Ну, дык.... проходили. Все правильно.
Ну значит будем жить по средствам и радоваться пятым местам и эпизодическим победам над конями. У тебя есть еще интересные предложения?) (я понимаю. что от нашего бла бла ничего не изменится. Но "чего не скажешь в шутейном разговоре") BM1964, случился, скорее всего, типичный Федун. В предыдущие зимние межсезонья Валере удавалось обосновывать более или менее ковровые закупки не очень удачными выступлениями (по итогу чемпионата или его осенней части), а тут он внезапно дал результат уже осенью и ему, условно, сказали "а зачем тебе еще и усиление, и так же все хорошо, ты теперь Тренер, на тебе бесплатного Эберта и работай".
Bestguy, мы в последних трех матчах потеряли девять очков из девяти. Никакие предыдущие результаты в этом контексте значения не имеют в принципе. И если бы команда тогда вообще сломалась, не было бы последующих пяти побед подряд, а был бы "обычный Спартак конца сезона". Редактировалось 06 ноя 2024 13:05
За забитые мячи очки не дают, как ты знаешь, лучше выиграть 3 раза по 1-0, чем 2 раза по 5-0 и сыграть вничью. Что касается отдельных отрезков, нужно смотреть календарь, кто с кем и где играл. Повторяю, мы после потери Штранцля и Быстрова в следующих 3 матчах потеряли 8 очков, как изменилась бы ситуация, если бы в тех матчах играли эти игроки?
Алексей, по цифрам, ты как всегда прав, но психологически, скорее всего решающим стало поражение от Рубина вкупе с операцией "Быстров". Но в эпопее "Карпин" мне вообще кажется наиболее интересным не первый а последний его сезон. Вот там была команда. Победы над конями и бомжами перед глазами до сих пор. Что то случилось зимой. И это была фатальная ошибка менеджмента. Помоги Жирков Валере тогда, как помогли Массимо в 17 и были бы мы с золотом. Уверен. Вот этого Федуну не простить Трувор, ну вот лохомоты Галактионова назначили и дела потихоньку наладились. У нас кто молодежь успешно тренировал? Бушманов?
ДимКо рано еще, пусть на кошках продолжает тренироваться)) Тренер-менеджер в условиях модерн-футбола возможен лишь с читом на бесконечные деньги (см. Гвардиола). И то, чит на бесконечные деньги не означает, что эти деньги будут сколько-нибудь адекватно потрачены (см. Челси, Манчестер Юнайтед).
А в наших условиях "тренер-менеджер" - это Бердыев, в задачи которого входит еще и стратегическая торговля матчами. Редактировалось 06 ноя 2024 12:57
Не в Карпине конечно дело.
Повторю в 534-й раз - реально что то может измениться в лучшую сторону (лучшую это не значит обязательное золото) только в том случае если у Спартака будет тренер-менеджер ("хозяин") который замкнет все процессы на своем контроле и если он будет реально заинтересован в долгосрочной работе в Спартаке. Иностранцев таких не будет никогда. Ну кроме если, Клопп попадется с наркотиками или Маур изнасилует малолетку, тогда им прямой путь к нам. Мы и так стали похожи на ранний Рим, куда брали всех кто бежал от закона). Раз такого не будет, argo, нужен местный тренер. Ключевая потеря очков - всегда последняя. Так-то можно договориться и до того, что это Лаудруп нас чемпионства лишил, проиграв на старте сезона Кубани и кепкам.
А так, если бы вместо трех поражений было три победы, мы как раз обходили Рубин на очко - Бердыев в последних трех матчах выиграл у коней и Кубани, а вот с бомжами сыграл вничью. Вопрос, выиграли бы мы у Зенита в Питере в 30-м туре, конечно, дискуссионный, но если бы этому матчу предшествовали не два поражения, а две победы (и тем более если бы мы шли впереди на очко), вероятность несколько возрастала. Bestguy, блджад, ты читаешь вообще? Мы за семь туров набрали больше всех очков и забили больше всех мячей. Рубин потерял на три очка больше. А играть Рубину нужно было в трех последних турах с теми же ЦСКА и Зенитом, что и нам - у них тоже Бердыев бы "ресурсом" забрал очки?
Вот ключевой отрезок, когда было проиграно чемпионство: 20 тур, ЧР 30 августа, воскресенье Спартак - Рубин 0:3 21 тур, ЧР 13 сентября, воскресенье Динамо - Спартак 1:1 22 тур, ЧР 19 сентября, суббота Сатурн - Спартак 2:1 Восемь потерянных очков в 3 матчах. Потом, да, и выводы какие-то были сделаны, и Штранцль появился к матчу с Локомотивом, но... поезд уже ушел.
Для меня, как для болельщика, было бы лучше, если бы команду тренировал самый неприятный мне человек, который добивался бы результата, чем праведник с безупречной репутацией, но с такими примерно показателями, как сейчас. Я больше смотрю на поле, чем на тренерскую скамейку и на пресс-конференции. Другое дело, что при нынешнем Луке, вообще практически не имеет значения, кто будет тренировать, Станкович, Карпин, Анчелотти, Мостовой или Петросян, ничего нового мы не увидим. Я вообще не могу понять, почему не оставили Слишковича, команду он знал, команда его приняла, весной были очень неплохие результаты, обыграны Динамо, Краснодар, Локомотив, ЦСКА не обыграли лишь потому, что в том сезоне не так охотно давали пенальти в нашу пользу, как в этом, причем играли тогда без Барко, Маркиньоса, Абены, Жозе и Мангаша и с "неадаптированным" Угальде. Единственное поражение (которое по мнению многих, перевешивает все остальные победы) было во многом из-за того, что и Угальде не мог пар раз в убойной ситуации перекинуть вратаря, и Бонгодна не смог мяч поднять, нанося удар в пустые ворота. Ну и чем то поражение отличается от вчерашнего? По сути, ничем. Ростов единственный момент реализовал, мы пару своих не смогли. В чем разница? Где мы были в конце прошлого сезона, там мы и есть в середине этого, скорее, даже чуть пониже, Локомотив с Краснодаром нас хорошо поутюжили в отличие от матчей при Слишковиче.
Аналогично)) Это именно герой, на которого надо смотреть со стороны, очень издалека.
Не, я просто сопоставила требования к тренеру Спартака в тот период, когда появилась на ВВ, и сейчас. И слегка офонарела от контраста)) Я Станко и с Лау постоянно сравниваю, и с Абаскалем. Но прицепились к упоминанию Валеры))
Неа, незакрытый гештальт - это увольнение, когда Спартак в чемпионате показывал четко спартаковскую игру по всем статистическим параметрам. И еще до этого - замена на Эмери, когда команда реально психологически готова была взлететь. Мне жаль, что нельзя посмотреть, как бы это могло быть. )) Редактировалось 06 ноя 2024 12:33
Ну и в целом Карпин-2009 и Карпин всех последующих годов - это буквально два разных тренера. Но на Карпина всех последующих годов даже сейчас, 15 лет спустя, проецируют блестящего Карпина-2009.
Кстати, вот кроме шуток. Никакая потеря Быстрова и Штранцля и даже 0:3 от Рубина команду в 2009-м не сломали. Она как раз набрала вполне себе чемпионский ход (то есть и Карпин, и игроки правильно отреагировали на потери и поражения), а сломали все именно автоголы Джанаева и Штранцля против Крыльев, одной из худших команд на том же самом отрезке.
Результаты 21-27 туров: Спартак +5=1-1, 20-5 Зенит +5=1-1, 11-4 Рубин +4=1-2, 15-8 ЦСКА +4=1-2, 13-6 Москва +4=1-2, 11-7 Локомотив +4=1-2, 10-9 Спартак Нч +3=3-1, 10-4 Амкар +3=2-2, 6-5 Сатурн +3=1-3, 9-12 Терек +3=0-4, 9-9 Томь +2=2-3, 5-13 Динамо +1=3-3, 4-8 Кубань +1=3-3, 6-15 Ростов +1=2-4, 10-16 Крылья Советов +1=2-4, 4-10 Химки +0=0-7, 3-15 # Каждый раз, как мы проигрываем Валере, то сразу возникает тема, что мы не ценим своих родненьких. А Валера выступает, как некий символ. Несколько дней назад, к примеру, мы его дёрнули 3:0. И что?
Валера - "зеро титули". В том числе и со Спартаком. По-моему, это красноречивее всего. Но любовь к видному парню с кудряшками перешивает многое. Только к футболу это не имеет никакого отношения. Аргументы это всегда гарнир к уже устоявшемуся взгляду.
Люди любят не любят не по аргументам, но аргументы подбирают под уже сложившийся взгляд. То что Алексею Карпин просто неприятен, как человек, не секрет. Что он там сделал - развалил часовню или что еще, глубоко вторично. И я его понимаю. Это нормально. Карпин очень даже не ангел. Не всем нравится. Я кстати, хоть и фанат его, но ни за что не хотел бы с ним общаться. Мне он импонирует, как герой сериала. Или вестерна. Ну там - "Хороший плохой, злой". "Блондинчик" - он хороший парень? Да нет, конечно. Подальше от таких. Но, как герой фильма - отлично. Вот и Карпин так же. Эх опять мы о нем. Скоро не только Спектр, но даже я его возненавижу)))
Смысл в том, что сейчас и никакого ресурса не надо. И при этом к нынешним "тренерам" отношение намного мягче и толерантнее. А в 2009 мы не только с Рубином очки потеряли после потерь Быстрова и Штранцля. Могли бы выиграть у Динамо и Сатурна и плюс те же самые 5 очков. Bestguy, а смысл тогда вообще говорить о 2009 годе? А то у Бердыева "ресурс", набрал бы сколько надо очков, у бомжей тоже "ресурс", забрали бы у нас не только Быстрова, но и вообще кого угодно. Собственно, ну выиграли бы мы у Рубина - Бердыев бы со своим "ресурсом" добрал бы эти очки в 22-м и 23-м турах (он тогда сыграл 0:0 с "Томью" и 1:2 с "Амкаром"). Минус три с нами, плюс пять в других матчах и все равно впереди нас.
|
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||