Bestguy » 06 ноя 2024 11:38Интересно, чтобы не проигрывать 10й команде из таблицы РПЛ с 3 победами в 14 матчах, нужно, оказывается, быть волшебником?
Что ты всё время мелочишься? Не проиграть. Десятой команде. Не максималист что ли? У нас отрыв от всех остальных в таблице уже очков 20 должен быть. :-)
Спектр » 06 ноя 2024 11:37Bestguy, мы и без этих "ключевых для команды фигур" за три тура до финиша отставали на очко от "Рубина". А потом вернувшийся Штранцль забил с Крыльями в свои ворота, а через пару минут в свои ворота еще и Джанаев закинул, и добрый вечер. И, для полной педантичности, вместо Штранцля тогда тоже игрока взяли - вернули из аренды "целого Филипенко", а вместо Быстрова - еще и "целого Овусу-Абейе", который даже два гола успел забить.
А с этими ключевыми, без кавычек, фигурами, могли бы и опережать, нет? Да и нужно было опережать, так как в то время с ресурсом Бердыева, Рубин взял бы в оставшихся матчах необходимое количество очков. Ну Штранцль забил в свои ворота, такая же лотерея, как Барко вчера не забил пенальти, однако в твоем контексте, Штранцль одна из 2 причин поражения, а Барко просто не повезло в лотерею, так? Штранцль после СМ еще несколько сезонов поиграл в Бундеслиге, а у целого Филипенко карьера как-то поскромнее, как, адекватная замена? А Обуйся-Оденься, это вообще мемом было долгое время здесь.
Ehidna, хорошо, уберем даже слух про Кобелева. Комбинация "я уволил себя, назначил себя и.о., создал видимость, что ищу себе замену, и обратно назначил себя" - это было бы простительно любому еще ни одного трофея не выигравшему тренеру "Спартака" или только Карпину?
А так - ну, Старостин, например, Бескова ругал за отсутствие максимализма, мол, "не можем выигрывать важные, узловые матчи и довольствуемся призовыми местами". Бесков в Харлеме даже так в открытую и говорил - ну ладно, не станем чемпионами, но в Европу-то на следующий сезон попадем. После чего как раз случились знаменитые 3:4 с Минском.
Спектр, ну, твое право. Другое дело, что ты, к примеру, с легкостью необыкновенной оперируешь такими фактами, как "пустил слух о том, что этой заменой будет Кобелев". У тебя есть доказательства, что это сделал именно Карпин или с его подачи? Или приписываешь ему, потому что это укладывается в твою цепочку умозаключений? Опять же, ты его мотивы точно знаешь? Желание уцепиться за пост, или потому что команда не хотела отпускать? Я вот не знаю, какая там реально внутренняя кухня была, поэтому судить не берусь. "Каждый все понимает в меру своей испорченности" ))
Спартачек-Казачек!, пенальти - это лотерея, просто с большим шансом выигрыша. xG 0.75 не из воздуха взяли. Не будь пенальти лотереей, было бы где-нибудь 0.95, а то и 0.99 Bestguy, мы и без этих "ключевых для команды фигур" за три тура до финиша отставали на очко от "Рубина". А потом вернувшийся Штранцль забил с Крыльями в свои ворота, а через пару минут в свои ворота еще и Джанаев закинул, и добрый вечер. И, для полной педантичности, вместо Штранцля тогда тоже игрока взяли - вернули из аренды "целого Филипенко", а вместо Быстрова - еще и "целого Овусу-Абейе", который даже два гола успел забить.
Valentinovich, про лотерею придумали те кто или не может бить или не бил..нет там никакой лотереи.все зависит от бьющнго..от его психологической и технической подготовки...Барко посмотри как бьёт. Всё на тоненького..как Промес..пенка это тоже не его....
naivniy » 06 ноя 2024 11:11При Валере в первый его сезон так то тоже никто ничего не требовал. Болели просто да и все. Претензии, о которых ты пишешь, начались сильно позже. От юных Парша и Макея я бы сейчас не отказался. Они точно сильнее были Денисова и Хлуса. Як - игрок подмены был. А в Джанаеве Валера сам виноват. Он сам его на праймового Стипе разменял. Я вообще считаю, что конкретно эта упертость Валеры в вопросе воротчика стоила нам чемпионства 2009.
Уже на финише сезона 2009 Валере начали пенять (не все), что серебро не результат для СМ. Также, как за 2 года до этого Черчесову (с учетом устроенных Зениту договорняков во многих матчах). А в 2007 мы потеряли шансы на чемпионство после практически одновременного ухода Быстрова (на его место взяли аж целого Низамутдинова) и травмы Штранцля (на его место не взяли никого) и проигрыша конкуренту без этих 2 ключевых для команды фигур.
Спектр, Это да, но не в качестве полемики - мы со всем ними вылетели от Аека или как там бишь его этих киприотисов звали.... И все таки два футболиста в усиление это обычное дело, это не новая команда. Ну и не думаю, что Глушаков раскрылся благодаря Зобнину)
Ehidna » 06 ноя 2024 11:05А тех, кто предъявляет к игре Спартака требования уровня даже не чемпионских 90-х, а серебряных 2000-х, и даже бронзового абаскалевского периода, называют скептиками, нытиками, всепропалистами и т.д. И призывают радоваться локальным победам при отсутствии внятной игры. Точнее, гнобят за недостаточное ликование.
А надо? Вот на самом деле вопрос. В принципе можно же просто болеть и как вон тут писали "радоваться" тому чему можно порадоваться. Это я даже больше себе вопрос задаю.
Меня как раз не результаты огорчают. А какая-то страшная невнятность политики. Многолетнее отсутствие вектора. И в этой связи неизбежная потеря идентичности. Вот это страшно. Стали "как все". Но щеки надуваем. Правда уже не все и не очень сильно - стареем)
Ehidna, ну на момент 1/4 ЛЕ он уже успел подать в отставку как тренер, назначить самого себя и.о. в качестве гендиректора, дать себе как гендиректору задание найти себе замену как тренеру, пустить слух о том, что этой заменой будет Кобелев, кое-как выиграть 1:0 у коней и на этом основании объявить, что нашел замену себе в лице себя. Лично для меня он именно в этот момент "закончился как личность".
Да вроде как были так и остались. За всё хорошее, против всего плохого. Или все должны быть "Капитанами Очевидность"? Надо в едином порыве очень громко орать на страницах ВВ, что Станкович не оказался волшебником? И вот тогда Малышев, потрясая распечатками страниц Книги, убедит Луковцев на очередном совете директоров, что этих всех надо выгнать вместе со Стаковичем, на его место пригласить пока свободного Клоппа, накупить ему игроков на 100500 миллионов денег? Обыграли коней - порадовались. Проиграли Ростову - огорчились. Что не так? Посыпать голову пеплом? Или биться ей об стену в истерике?
"Есть вообще хоть один футболист в мире, у которого стопроцентная реализация пенальти?" Предположу, что есть, это если забить один раз и больше не бить )).
Массимо, Зобнин и Фернандо (ну и "на сдачу" Ещенко). С нормальными партнерами в полузащите и Глушаков раскрылся (забил за один сезон больше, чем за предыдущие три).
naivniy, По первому пункту нельзя не согласится, насчет состава спорно. У Тедеско вряд ли был хуже состав, чем у Карпина. А вот соперники у последнего были явно посильнее. ИМХО.
Кстати, мне не кажется, что уу нас сегодня слабый состав. Это миф. Потенциально у нас отличный состав для России. Просто частично люди не играют на свои возможности, частично, подозреваю, их неверно используют.
Взять Барко. Он носится, как оголтелый по всему полю и в нужный момент у него не хватает сил на результативное действие. Уже с конями запорол два момента, где менее мастеровитый футболист должен был разбираться в легкую. Опять же вспомним "нетренера". У него Алекс занимался тем, чем должен был заниматься и никакой нелепой беготни. Алекс вряд ли сильнее Барко, но КПД неизмеримо выше. Богонда сильно слабее Быстрова? Ой ли? Неуверен. Но вот удаления у нас и у коней. Богонда, который хорош на пространстве садится на скамейку. Это что было? Игнатов играл у Руя очень полезно. Сейчас в глубочайшем запасе. Как и Хлус. Они точно плохие футболисты? Или они просто поняли, что им все равно не светит, потому что будет играть Маркиньос и этот португал...не могу выговорить.
В команде Аленичева играли одни "жопоноги", а пришел Массимо и эти "жопоноги" обыгрывали Севилью и драли бомжей.
Ehidna, а кто Карпина именно в 2009-м "нетренером" называл? Он претендовал на золото, пока не завалился совершенно необъяснимо (по большей части из-за голов имени Джанаева) в трех последних матчах сезона. А вот начиная с 2010-го, когда крупные победы закончились, зато начались не очень внятная игра и крупные поражения, это разговор уже совсем другой. Кстати, кроме шуток, у Станковича после 20 матчей было 66.67% набранных очков, у Карпина - 65.00%. Правда, конечно, у Карпина было из этих 20 матчей всего 2 на Кубок, а у Станковича 6.
При Карерре не убивали? А 4-2 в Питере и феерия имени Иванова? А то, что штрафные вблизи ворот перестали ставить из-за Ферни? Да, бывали сезоны с более плохим судейством, но в чемпионский сезон тоже было не все гладко в этом плане.
При Валере в первый его сезон так то тоже никто ничего не требовал. Болели просто да и все. Претензии, о которых ты пишешь, начались сильно позже. От юных Парша и Макея я бы сейчас не отказался. Они точно сильнее были Денисова и Хлуса. Як - игрок подмены был. А в Джанаеве Валера сам виноват. Он сам его на праймового Стипе разменял. Я вообще считаю, что конкретно эта упертость Валеры в вопросе воротчика стоила нам чемпионства 2009. Ну и уход изделия #23 конечно
Мы перестали быть максималистами. А тех, кто предъявляет к игре Спартака требования уровня даже не чемпионских 90-х, а серебряных 2000-х, и даже бронзового абаскалевского периода, называют скептиками, нытиками, всепропалистами и т.д. И призывают радоваться локальным победам при отсутствии внятной игры. Точнее, гнобят за недостаточное ликование. Как мы до этого докатились?))
naivniy » 06 ноя 2024 10:39Когда Валера тренером был, еще очень свежи были воспоминания о 90-х, отсюда и ожидания болел завышенные. П
Так я именно об этом. Но для многих Валера все так же нетренер, хотя его результаты, если глянуть на последователей, не так уж плохи. В еврокубках с ним только Руй сравним (спасибо Селе). А если вспомнить происки голубого пула, то 2 серебра практически подвиг. При Каррере судейство весь сезон было адекватным. Да, судейки пенали в нашу пользу зажимали, но не "убивали".
А составчик Валерин - это 18-19 летние Паршивлюк и Макеев, например. Джанаев молодой. Яковлев юный. Зашибись монстры, ага)) Но скидку на это не делали, требуя золота. А в отношении Станковича - ну, ему время надо с составом разобраться, он варианты ищет))
В том, что Спартак может выиграть, а может и проиграть, нет ничего плачевного. То, что эти варианты стали примерно равновероятны, хуже. Но терпимо.
Нестерпимо то, что игра команды, которой отдал всю душу и всю жизнь, играет уныло и разрозненно. Игроки попросту не знают, что делать на поле. Никто не открывается под пас. В результате, игрок с мячом долго ищет адресата и не находит, пасует ближнему.
Именно поэтому Барко иногда идёт в обводку и, по местной традиции, получает по ногам или голове.
Единственное, что работало у Станковича, был встречный прессинг, игра в давление. Это давало результат. Так Спартак играл, к примеру, в Питере. Даже в проигранном матче в Оренбурге у нас за счёт давления были моменты.
Но осенью физика подсела и исчезла эта единственная игровая функция. Вчера сил на такое давление хватило только на самое начало 2 тайма...
А дальше - джаз и импровизация. В лес и по дрова. Квартет дедушки Крылова.
Могли выиграть, могли и ничейку сгонять. Но всё это уныло и без малейших проблесков гармонии...
Полгода прошло. Осталось ещё полтора. Но ничего. За 20 лет у болельщиков Спартака на том месте, где терпение, натёрлась крепкая мозоль.
То Ehidna Когда Валера тренером был, еще очень свежи были воспоминания о 90-х, отсюда и ожидания болел завышенные. Плюс составчик у него был половчее, почти по всем позициям. А сейчас за 20 лет одна яркая вспышка имени Карреры и все. Толку гнать на Станковича, если кумиры пас ближнему точный отдать не могут? По Станко первые выводы можно будет сделать по весне, не ранее.
Заход парней в Казани, про который ты написала, я не одобряю. Валеру поддерживал до конца.
Спектр » 06 ноя 2024 09:20Причем матча с "казусом исполнителя". Забей Барко пенальти "в раздевалку", дальше уже вся игра пошла бы по-другому.
Так Алексей, это было бы справедливо в ситуации, когда Спартак выступает с позиции силы, дерет всех подряд, а потом, ВДРУГ, не повезло, пенальти не зашел и "ах проиграли". Страшного в этом конкретном поражении вообще ничего нет. Проблема в том, что мы как "случайно" можем проиграть, так и "случайно" выиграть. Здесь зашло, здесь не зашло, здесь повезло, а тут не очень. Так 90 процентов команд в мире так и живет, понятно.
Нам просто надо как то перестроить модус боления. Жить "по средствам", как КС, какой нибудь или Рубин. Выиграли у ЦЕЛЫХ коней - уряяя! Потом проиграли. Потом опять у Акрона выиграли (может быть). Опять уряя. Нормальная болельщицкая жизнь. Нууу, некоторым трудно перестроиться. Потому что они вроде как привыкли: "мы Спартак, они ОНО", а тут, вдруг какая-то другая "парадигма". Так надо привыкать... И конечно не забывать радоваться).
К сожалению Тео наглядный пример одноногого футболиста, левша(
Даже Зина бьёт и забивал и правой, и левой! Но у него к сожалению голова похоже другим занята - какую прическу на голове новую придумать, с лакировкой волос?блондином с завитками? А может брюнетом попробовать? ...да твоя Фишка,это...лысый...рекомендую, под карася?! -:)
Ну... многие не согласятся, а многие согласятся. На ВВ это норм. 50 на 50 или обычно 70 на 30)). Я согласен. Но и гнать Станковича сейчас никто не будет, да и не надо. Это вряд ли, что изменит. Но то, что он встанет в один ряд с Якином, Лаудрупом, Скалой, Абаскалем сомнений особо нет. Но пока идет хоккей это не беда)
Кстати, подумал, что у нас тренеров можно разделить по нескольким категориям: Иностранцы неудаччники - вышеперечисленные. Русские неудачники - Аленичев, Кононов. Иностранцы "хорошие" - Каррера,Тедеско, Ваноли. Русские спорные - Карпин, Черчесов.
Особняком поставлю Руя. Провалился в России, но был великолепен в Европе. И еще отдельная фигура Эмери - гений, у которого здесь не получилось.
Valentinovich, я вчера специально привел список, на каком пенальти серия остановилась у наших игроков. Самым "стопроцентно реализующим" у нас был Бесчастных.
И Сухой т Казарцев оставляют безнаказанным быдлячество и грубость.Комличенко получи в 1 тайме жёлтую,призадумался бы как хамить. Да и день скрасил красный цвет в америце,теперича можно и поспать. Акрон вооружён и опасен.
Пенальти это всегда лотерея. Есть вообще хоть один футболист в мире, у которого стопроцентная реализация пенальти? Даже если ты лапанешь на силу, всегда есть шанс что вратарь просто угадает. Если ты бьешь по девяткам, то всегда есть шанс не попасть. Барко не повезло один раз и сразу "это не его"?
Помню, на ВВ кто-то поделился, как накануне игры в Казани подошел к Валере в гостинице и спросил, когда тот свалит с поста ГТ наконец... (Сразу видно, человек за Спартак болеет и поддерживает команду.) И на ВВ многие одобрили такое воодушевляющее воздействие на тренера перед важной игрой...
Юля, тут - работают «профессионалы»!! Много лет у телевизора и на стадике! ) Валера-нетренер и ничего не выиграет, это кредо и лозунг! Странно что еше в подписи народ не поставил эту «аксиому» Да,чего далеко ходить. Авоська недавно мне объяснял - нетренер и все! Вот, хоть кол ему на голове чеши, а он свое. А это, думающий человек, как он сам считает.) еще и меня тролит
Ты, как женщина должна знать - любовь штука странная, либо любишь, либо ненавидишь. И научно это объяснить нельзя Вот и ВВ также…динозавры.)
Про Валеру красиво написала! Вспомнились времена! Валера,бл@ть!! иди сюда бл@ть!!!
И снова здравствуйте! Пока писал, мой опять позориться пришел со своим Промесом)) Вот что с ним делать…придётся попозже зайти.
Gt3, Промес так не мог. У него «всего» 0,5 голов за игру. Тео тем более так не может.У него 0,23. Играют на идентичных позициях. Тео пока до Квинси как до Луны. Но при этом он на сегодня лучший краёк у нас.
Денисов конечно удивил со знаком минус своим решением ударить в первом моменте, не обладая никакими навыками для приличного удара с такой позиции. А ведь в штрафной в тот момент было много его партнёров.
Но ладно крайний защитник. У нас опроники в лице Умярова и Пруцева совершенно не умеют бить со средней дистанции. Не,наверное на тренировках без сопротивления они иногда попадают. Но во время игры даже не пытаются,не умея освободиться от опеки и создать себе возможность для приличного удара. А когда всё-таки очень изредка пытаются,то лучше бы и не пытались. Здесь им до того же Глушакова как до Луны.
Не знаю насколько Станко виноват в том что у него футболисты такого класса.
Знаю, что здесь многие болельщики со мной не согласятся, но абсолютно не верю в успех ТШ со Станковичем во главе. Не вижу никакой осмысленной игры команды. Беготня и суета. Не вижу наигранных стандартов. Еще вопрос по Жозе. Если он сбросил вес и участвует в тренировках, то почему выпускается абсолютно деревянный Шамар, а не более мастеровитый Жозе? Только потому, что его привез Амарал? А больше всего удручает то, что при Станковиче деградирует целый ряд российских игроков. Литвинов-тому яркий пример! А Зорина для чего выдернули из аренды?
terpila, да что там Рикельме. За 17 сезонов, с 1959 по 1975 годы, когда "Спартаком" руководил Николай Петрович Старостин, а тренировали только "свои" Гуляев, Симонян и полсезона Сальников, "Спартак" взял "всего" 2 чемпионства, 3 Кубка, 3 серебра и 2 бронзы. За 18 сезонов между ОИРом и Абаскалем - 1 чемпионство, 1 Кубок, 1 Суперкубок, 6 серебряных медалей и 1 бронза.
Понятно, что мы строим игру через фланги. Это план. Который не работает. Прорваться с фланга в штрафную через розыгрыш получается считанное количество раз, а иногда и вовсе. Слева Барко низковато, когда Рябчук бежит по бровке Маркиньос не смещается в центр, а смещается под Рябчука. Зачем? Страховать? Понятно, но Рябчуку то что делать? Он и отдает назад … Маркиньосу. Даже если сзади Барко, то Маркиньос не идет к центру. Как приклеенный к флангу. Про правый фланг говорить нечего, там Денисов. Уж не знаю что там с Хлусевичем, но … Бонгонда выдаст - получается атака, не выдаст - нет.
Ок, у нас получилось вырваться на Барко и индивидуально Бонгонде с фланга. Мы не «наполняем» штрафную. В первом тайме прям взывала пустота. Во втором Пруцев начал подключаться хоть в стиле Мартинса, стало повеселее. А так один Шамар. Когда атака слева, к Шамару хоть регулярно заужает Бонгонда, а вот когда справа атака Маркиньос этого не делает. Почему? Страхует бровку? Не понимает?
Что оправдывает Деяна - мы при этом всем играем очень аккуратно в переходных фазах. Я уж забыл когда в контратаке соперника было «памагите» в нашем исполнении. Но цена за это - низко сидящий Маркиньос и «дальняя» в атаке восьмерка не в штрафной. Надежно, что. Результат будет, если не пропускать то. Вук доволен должен быть по идее) Но по мне это реинкарнация «как бы чего не вышло», уж простите. В другой форме, но то же по сути.
Но это можно понять. Довлеет результат и все такое. Вчера то чудом не выиграли, если уж честно то … ну не залетело, бывает, еще и воротник угадал - до удара пошел в угол. А вот если на Акрон выйдет с Бабичем Абена, а не Дуарте - это точно будет выше моего понимания.