Усиливать нужно было опорную зону, а кем. Глуш сломался вот и пипиц. Но главное гол пришел с права, причем не сразу, а раза с четвертого - пятого. Играть без одного(Ещь) и с такой реализацией и на что то надеяться. По самоотдаче все ок. бились но для ЛЧ этого мало. Будем считать, что первый блин комом.
Результат хреновый, но не смертельный... А вот что еще интересно: вчера Бушманов предсказал победу коней, сегодня Нигматуллин вроде даже наш счет угадал. Может, найдем красно-белое применение нашим новым оракулам?
Можно вопрос - Почему у коней выходят в Лиге Чемпионов на замену два русских пацана и один делает результат, а второй цементирует защиту, а у нас даже в матче с аутсайдером РФПЛ тренер выпускает легионера, который Ни О Чём?
Я бы не считал тот же Марибор у себя на стадионе мальчиками для битья. Что конечно не умаляет наш невыигрыш. Я не смотрел их статистику,да она мне и не нужна, чтобы увидеть уровень. Оценил бы словенцев на уровне мусоров...Ну мы и им выигрышную игру подарили,фули. С Тосно будут большие изменения в составе,думаю.
Сплошные истерички на книге. Либо все збс,либо лютый пздц. Это удел лузеров,такая жизненная позиция. Тренеру в первую очередь,нужно уделить внимание двум аспектам-ударам по воротам и выносом мячей вратарями. В остальном,все было неплохо.
Да просто беда с последними минутами. ТШ опять начудил с заменами, несвоевременно, ослабили игру. Мельгарехо человек невидимка. Ну и Ещенко пытается успеть везде в итоге из под него опять пропустили. Отдали выигранную игру сами. Ну и хитрости не хватает, подставиться под фол, полежать, врачи, только это надо делать вовремя, когда нас прижали. Очередное разочарование...(((((
Худший Ещенко, лучший - Бокетти... мог бы быть, если бы не пропущенный гол. Там все будут винить Ещенко, что бросил фланг, но если присмотреться Ещ был вынужден так сделать, так как ему пришлось страховать всех цз, которые куда-то убежали вперед все вместе. Ещ был один в качестве цз и если б пошел на фланг, то колхозник вообще 1 на 1 с Ребровым оставался бы... Но потом Ещ благополучно опять проиграл дуэль и получите... Не думаю я что Петкович хуже его. После нашего забитого нужно было Еща на Петковича менять. Забили, цели достигли, забеги больше не нужны, чего Каррера мялся (((
А главный пипец - то, что давали бить по воротам. Это ж и так ясно было, что колхозники не техничные, будут жахать на дурака из любой ситуации. Так и вышло... Почему не накрывали их на подступах - вообще не понял.
И выпишите уже в команду психолога какого-нибудь толкового!!! Или пусть выберутся все на шашлыкинг, набухаются до усрачки, переболеют поутру, зато скинут все проблемы, встряхнутся и с чистого листа начнут,как ничего и не было... А пока Команда после динамы, бакланов и коней напоминает пробитого боксера, ну или подростка, который оконфузился с первым сексом и теперь трясется еще больше. Ну не умеют они защищаться, зачем удерживать эти 1-0... Не понимаю я это, ну никак.
Ys, 1. Кого использовать для ротации, чтобы не потерять в качестве? 2. Кого ставить справа в защите и правым центральным в тройке? 3. Кого ставить вместо Пашалича, кроме Попова (тут и была ротация, вернее, попытка). Бля, парни, я понимаю, все крутые футменеджеры на компах, но какую-то логику можно же врубать, даже если вам ГТ не мил?
Все довольно ожидаемо- не понимали на что настраиваться%)) ВРОДЕ уровня Хабаровска. Ну так и есть и еще плюс Словения да в Лиге Чемпионов и на настрое... Закономерно.. Дальше будет лучше!!! Защита лишилась целки в Лиге Чемпионов...
Ещенко сильно раздражал всю игру. Но справедливости ради надо сказать что основная вина в голе лежит не нём. Если посмотреть повтор то он оставался один между двумя игроками и наш ЦЗ (я так понимаю Бокетти) сильно опоздал в этом эпизоде.
Ещё раз по порядку: 1. Лигу проебали 1 сентября. Нужно просто успокоится. Федун Гандон. 2. Даже с этим составом деревню должны были выносить. Игра это подтвердила. Но проиграли именно сами. Обратите внимание предголевую... Не только Пашалич или Ещенко... ВСЕ игроки спартака проиграли свои микроэпизоды от самой штрафной марибора. При том что те не на суперскоростях играли. Так в Лиге не играют!!! Это не кубок России!!! И не товарняк! Наш даже сегодняшний состав слабее что ли? У нас один Промес вдвое дороже этого колхоза!!!
Ещенко примерно с 65 минуты бросил защищать свой фланг. Совсем. Там зона для открывания и приёма мяча была 30х30 метров. Туда и шли передачи одна за другой, а соперника с мячом в ногах и на скорости Ещенко просто пропускал. Самедов, конечно, молодец (сбылась мечта забить в ЛЧ), но нисколько не помогал. Много было невынужденных потерь после, казалось, перехватов, ну опусти мяч и дай точную передачу своему. Нет, бля, лупят в аут или за лицевую. Это и Джикия и Бокетти и полузащита. Неподготовленные, вялые удары - это тоже 2 десятка потерь. Недаром почти не было угловых. Каррера проиграл словенскому тренеру, не отреагировал. Хотя особо и некем было, да хоть Бакаева! Молодой, мяч бы подержал. Ну и Орех -это полный мрак! На хер с базы!
Люблю команду, люблю Карреру. Но блядь, проиграли же из за несвоевременных замен. Ой.... воспринял ничью как поражение, просто обидно всегда в конце пропускать. После нашего гола кричал в воздух, типа меняй Пашалича на Попова. А то плохо скоро будет, накаркал опять блин. Уважаю Карреру, но снова удивил не приятно. Конечно с дивана, перед тв, с пивасом мне виднее...
Кстати, Комбаров мне почти понравился. он прямо всей игрой показывал, что он полузащитник, полузащитник, полузащитник!!! Накручивал (!), обводил(!!!), даже между ног прокидывал (!!!), но потом раз раз за разом лажал с навесами. Разучился Навесыч своим навесам за годы игры в защите... Испортили, блин, игрока.
Вчера смотрел коней и после того как они забили второй гол португалам заметил как же четко у них выстроена защита, никто не проваливался, фланговые защи встречали соперников очень быстро. Смотрел я вчера и думал, бля как бы нашим завтра тоже уверенно также сыграть. Ага, щаззз
Самое забавное, что те, кто сейчас ругают тш за не сделанную замену Ещенко на Петкович, будут тоже самое писать про игру серба, когда в матче против Ливерпуля из него сделают парк развлечений.
Бок "сильно опоздал не только в голевой атаке, но и последние минут 25. Там у словенцев как по кальке раз за разом шла одна и та же атака. Двое набегали справа на одного Ещенко, первый уводил его к центру, а второй получал четверть поля свободного пространства. Это случилось не раз и не два, а раз 5 наверное. И даже после гола продолжалось. А наш ТШ продолжал "смотреть футбол" и делать реально умопомрачительные замены. Типа заменить на левом фланге обороны, где была более менее тишь да гладь, Комбарова на Мельгарехо. Я просто фигел от этих поворотов работы коллективного мозга нашего ТШ.
Libur » 14 сен 2017 00:05Не думаю я что Петкович хуже его. После нашего забитого нужно было Еща на Петковича менять. Забили, цели достигли, забеги больше не нужны, чего Каррера мялся (((
Нужно было полкоманды менять. Даже больше. По лицам игроков во время празднования гола было видно их мнение - "игра сделана". Потом постепенно потеряли концентрацию. Все. Разбирать отдельные эпизоды нет смысла, виноваты все, меньше всего претензий к Реброву, несмотря на вынос на ногу словенцу.
о нас еще порадует) там еще года 3 контракта. Ну почему не давыдов??? ну просто нельзя быть хуже ореха, своего парня маринуем а всякое импортное недаразумение выпускаем. По Массимо непонятно то, что он не чувствует что вот вот лопнет и замены делает после а не до(
Ys, я в курсе. Попов играл в ЧР, тут Пашалич вместо него. Вот и весь наш ресурс в ротации. А с заменой капитана вообще центр исчез как класс. Половина Фера и малополезный Пашалич. Stemid, да не вопрос. Но тут его ошибки в чем? Мы несколько переоцениваем уровень материала в его распоряжении. Единственного готового к этому уровню сегодня наглухо прикрыли, остальные в целом сыграли на своем уровне. С учетом слабости центра и форс-мажора в виде замены Глушакова логика ясна. Но вот крепости даже против Марибора у нас нет. Потому 1-1.
С заменами это системный лик Карреры, cтранно, что только сейчас все стали обращать на это внимание. В прошлом сезоне, по игровому времени вышедших на замену игроков (без учета травмированных) нам уступила только Томь, у которой были огромные проблемы с составом. Понятно, что на скамейке у нас не лучшие кандидатуры, но есть куча исследований показывающих, как сильно падают игровые показатели (спринты, точноть ударов и передач, успешность отборов и тп) в последние 15-20 минут матча у среднего футболиста. Так, что даже ощутимо уступающее в мастерстве, но свежие игроки показывают более высокий уровень футбола. При всем моем теплом отношении к МК, неприятно удивляет его упертость в этом моменте. Он регулярно не использует все замены, плюс сильно затягивает остальные. Причем эта упертость уже не первый раз стоит нам упущенных побед.
# ogonek » 14 сен 2017 00:04 Сплошные истерички на книге. Либо все збс,либо лютый пздц. --- Если б 1:0 закончили, то было бы всё збс: "грамотно отошли назад, подсушили, дали два раза пробить сопернику, разок повезло, ожидаемо победили". Закончили 1:1, лютый пздц: "прижались, получили, не можем удержать, сдохли, карма, уровень Анжи". :)) По сути же очень напомнило матч с конями, когда вместо близкой победы - сильное разочарование. Причем здесь соперник хоть реально навалился. Если проблемы провальных 15-ти минут не в физике, тогда непонятно. Кстати, к Тосно восстановиться не успеют, и результат тоже под большим вопросом.
ПС. Завидую тем, кому выход из группы неинтересен. Под таким извращенным углом, пожалуй, сегодняшний результат не так и ужасен ;)) (я представляю силу команд группы, разумеется, но тем не менее, с победой можно было попробовать биться за выход).
Матч как матч, равный, для дебюта в ЛЧ на выезде пойдет, на победу не наиграли
Кто кричит, что Марибор - помойка уровня низа РФПЛ и того хуже - убедительная просьба аргументировать эту позицию.Бордо0706, относится в том числе и к тебе. Тем временем напомню, что Марибор этот регулярно играет в еврокубках, и не проигрывает дома с 2014 года. С Челси, Шальке и Спортингом сыграл в ЛЧ одинаково, также, как и со Спартаком - 1:1.
Полетело все сегодня после ухода Глушакова, главный виновник в пропущенном голе и в том, что творилось после 60 минуте в середине - Пашалич. Которого Каррера никак не решался заменить, и в итоге с опозданием убрал Промеса.
Почитал книжку... да... Вообще складывается ощущение, что в тайне тут половина собиралась ЛЧ взять, а уж 1-2 место это, как бы само собой. Вы, это, трезвости добавьте. У нас тренер первый раз главным в ЛЧ. Как Олег Иваныч свой первый матч сыграл, напомнить? Команда много лет не только не играла в Лиге, но и вообще в Европе. Между прочим, те у кого такой опыт был - Комбаров и Анаконда, сыграли прилично, а тот же Промес - нет. Он в еврокубках не играл. И согласен с Владом - принижать словецев не стоит. Крепкая и упертая командочка. Одной пули им мало, тут только контрольный в башку. Пожалели - получите. Но в стратегическом плане результат нормальный. Повоторю, плохо только то, что повторяем собственные ошибки. И тут сеньор Массимо, пора бы уже включиться.
Главная движущая сила Спартака- болельщики,но в то же время,это сила может и похоронить его. Первая игра,ничья на выезде,неплохая игра...тонны дерьма полились,все расстрелять! Почему кони без денег добиваются результата? Потому что там спокойствие и отсутствие психоза.
JGolt » 14 сен 2017 00:16Stemid, да не вопрос. Но тут его ошибки в чем? Мы несколько переоцениваем уровень материала в его распоряжении.
Старина, да я ж с иронией. Я далек от того, чтобы искать ошибки тренера. Да и материал не то, что переоцениваю, наоборот. Зе Луиша сегодня ппц как не хватило, кстати. Ну и Рошу будем наигрывать потихоньку.
TurMan » 14 сен 2017 00:12Вчера смотрел коней и после того как они забили второй гол португалам заметил как же четко у них выстроена защита, никто не проваливался, фланговые защи встречали соперников очень быстро. Смотрел я вчера и думал, бля как бы нашим завтра тоже уверенно также сыграть. Ага, щаззз
Ну гол, между прочим, они пропустили почти один в один - наш. Провал на правом фланге и получите. Так что не идеализируй. Ну а то что у них защита опытнее вразы, так это ясно. Еще раз - наш главный минус - отсутствие опыта.
И последнее перед сном. Видимо, многие в принципе не смотрят футбол, кроме Спартака. Ничем другим я не могу объяснить столь позитивные ожидания от матчей с Ливером и Севильей. Кто у нас будет удерживать их атаку? Кого держать у нас, все знают, а вот как противостоять бешеному темпу команды Клоппа и технике Севильи, я вообще не знаю. Верить в команду понятно, но эта вот веселая оптимистичность откуда? Единственный плюс тут в том, что Ру должно задуматься о построении команды под ЛЧ, как-то обозначить стратегию. Обновлять состав, усиливать его. Ну или просто решить, что нам этого не надо и бороться за 3-4 место и за РФПЛ.
1. Команда у нас лучше в целом, это было видно. 2. Ещенко, хоть убейте, но не игрок ЛЧ от слова совсем. Бьется, старается, но класс... Почему все обсуждали Гараев, Луанов и другие позиции не латералей непонятно. Включая Массимо. Зачем брали Петковича и Тигиева - непонятно. 3. Воротчик Ребров не Де Хеа конечно, но уверен не самый последний воротчик среди всех команд участниц. Средний такой воротчик. Лично видел неделю назад как Льорис делал такие же выносы. 4. Все 30 млн якобы выписанных Федуном или больше если бы понадобилось надо было потратить на Марио Фернандеса из цска. Но увы. 5. Стратегически результат для 3его места нормальный. А 1-2 должно быть чудом по всем раскладам. Ливер и Севилья - богаче, игроки дороже, тренеры опытней, командная игра быстрее. 6. Печально конечно, ведь все мы воспитаны на редких, но все равно радостных, выносах реалов-арсеналов и равных игр с интером (а кто постарше и наполи с марадонной), но сейчас реальность другая :(
Дмитрий Комбаров сыграл 230 матч за Спартак и догнал Анатолия Масленкина. Следующий ориентир - Евгений Сидоров (233 матча). Денис Глушаков догнал Бориса Татушина, Квинси Промес - Владимира Янкина, Фернанду - Араза Озбилиса, Георгий Джикия - Маркоса Рохо. Илья Кутепов обогнал Неманью Видича.
Александр Самедов забил 13 гол за Спартак (в 75 матчах) и вошел в топ-100 лучших бомбардиров, поднявшись на 95 место. При этом он догнал Макгиди, Моцарта, Ковача.
Bad » 14 сен 2017 00:18Кто кричит, что Марибор - помойка уровня низа РФПЛ и того хуже - убедительная просьба аргументировать эту позицию.Бордо0706, относится в том числе и к тебе.
Это как надо сделать? Какие аргументы у тебя считаются за нормальные? Сегодняшняя их игра подойдёт?
Stemid, да я понял иронию:) Не хватало нам сегодня команды прошлого года. Вроде почти все те же, да нет. А из кучи мелочей родился наш титул. При этом я не говорю, что Каррера безгрешен, нет. Я не работал ГТ клуба участника ЛЧ в отличие от многих ВВ-ников, мне трудно понять, затянул он с заменой или нет. Я лишь напоминаю, что усиливать игру в любой линии нам некем. Особенно в ЛЧ. А так да, пусть будет весело. Каррера виноват? Да хоть сколько, пускай валит нахер:) У нас же очередь из тренеров-гарантов титулов.
Смешно читать про отсутствие лигочемпионского опыта и что 1:1 хороший стратегический результат . До чего же довели эти годы болельщиков ,если они это пишут про игру с Марибором ... Не со среднего уровня командами вроде условных Порто ,Бенфики ,Фейеноорда ,а откровенного словенского шлака ,пусть и многоопытного.
Самый главный вопрос это что с Глушаковым. Ибо если это больше, чем неделю, то вообще непонятно, что делать. Ибо есть только опорники из категории полунападающих. Только и остается что пожарный вариант с Комбаровым. Ну или кого то из С2..
Вот честно мне вообще похуй что там у них.... Мне интересно нахуя мы держим этих людей на ЗП - когда можно как то качественнно усилить состав, уж тем более легионерский. Ну отработанный это материал для нас - ВСЕ.. Но зато экономный..
JGolt » 14 сен 2017 00:32Каррера виноват? Да хоть сколько, пускай валит нахер:) У нас же очередь из тренеров-гарантов титулов.
Во-во. Не ну очередь есть, только свистни, только гарантов чего-либо положительного среди них маловато ) Хотя, может, кто из ВВшников готов купить команду и нанять Конте. Хотя, и он физруком окажется быстро )) Если серьезно, за Каррерой прОпасть.
Если мы, приехав в гости к сопернику, который не проигрывает на своём поле "Боруссии" и "Челси", лишившись опорников (последнего -- по ходу матча), играя без одного из двух основных форвардов и без того травмированного, кто, как танк, тащил нас в эту Лигу, обязаны были выиграть и оказались близки к этому -- это говорит скорее в пользу команды, а не против неё :-).
mp, С последней фразой согласен, это, как и писал, больше всего расстраивает. Выводы сделать пора. А вот насчет опыта не соглашусь. Доказать тут, конечно ничем, наверное невозможно, но опыт, как командный, так и личный, вещь все-таки неоценимая... Сегодня, в частности, показалось, что не словили момент, когда в игре, что-то изменилось. Не перестроились - ни тренер, ни команда. А это, как раз очень от опыта, от чутья зависит... Не настаиваю, но мне кажется в этом и состоит разница между сегодняшним Спартаком и цска, где ощутимая разница в классе, фактически нивелируется и в чемпионате и в Европе...
NikNik, тоже об этом думал. Не знаю цифр, но вполне могли прикинуть типа "за выход из группы получим 20 лямов, выйдем вряд ли, а потратить надо 40-50. И нахуя козе баян?" Кстати, с точки зрения денег разумно. Для болельщика ужасно, а хозяину такая логика вполне могла подойти. Не копейки считают. Я бы тут думать начал уже не про этот состав. А года на 3 вперед, все же многие у нас не юноши уже. Да и вообще как-то уже определиться. То ли мы покупаем, то ли растим, то ли что вообще делаем?
Стараюсь думать, Дмитрий - ты исходишь из своего знания о том, что такое СПАРТАК ВООБЩЕ, а мы, которые, не то чтобы радуемся, а признаем за нормальный результат ничью, исходим из реальности сегодняшнего Спартака. Уважаю максимализм, но в данном случае, я скорее реалист.
Для борьбы за ле с марибором, выездная ничья норм результат или кто-то реально рассчитывал с нынешним подбором исполнителей в топ 16 лч пробиться?))
Не в этом же вопрос. В топ, не в топ. Здесь и сейчас победить клуб, который реально уступает в классе. А потом смотреть, что же дальше. Вот что нужно. Но здесь больше эмоций.. . И вот еще что заметилось)) Надеюсь Пашалич реально сильнее условного Попова/Жано. Я пока этого не вижу. Потому что (даже не хотелось этого писать), пока впечатление что он любимчик. Или протеже начальника. Потому что так надо. А вот это будет лютый пиздец. Раздраи в команде.
Ну а чего тут режущего в словах Карреры про то, что он доволен результатом? Соперник бил больше, опасных моментов у наших ворот было не так уж мало, владение равное, по угловым они вообще за явным преимуществом... В последние минуты скорее мы ближе были к тому, чтобы пропустить, а не забить... Да и многим соперникам Марибор на своем поле в предыдущих евроматчах доставлял проблемы. Не удивлюсь, если они дома и у Севильи очки отнимут.
Так что стратегически - можно быть довольным результатом, но это если по уму. А сердцем рассудить - отдали победу и всё тут...
В твиттеры можно было даже не заходить) Как ни странно, Инвалид сама адекватность, а вот остальные - увы. Реально не ожидал таких истерик от уважаемых людей.
Могли победить, но не вышло. Команда на нервах была, первая игра в ЛЧ. От этого и по воротам попасть никто не мог. Мяч катали хорошо. Нормальный результат, играли в гостях. В Москве лучше будет. Ливер с Севильей тоже ничью скатали, так что всё только начинается. Вперёд Спартак!!!
словесник » 14 сен 2017 00:37Если мы, приехав в гости к сопернику, который не проигрывает на своём поле "Боруссии" и "Челси", лишившись опорников (последнего -- по ходу матча), играя без одного из двух основных форвардов и без того травмированного, кто, как танк, тащил нас в эту Лигу, обязаны были выиграть и оказались близки к этому -- это говорит скорее в пользу команды, а не против неё :-).
Когда были Боруссия и Челси, больше 3 лет назад? С тех пор Марибор успел вылететь в квалификациях от Астаны и Габалы. Конечно, нельзя говорить что мы прямо обязаны выигрывать у команд такого уровня в гостях. Но Марибор сегодня играл очень плохо. Медленно выходил из обороны в атаку, совершенно не пытаясь поймать нас на острой контратаке. Нанес много плохо подготовленных ударов в ситуациях, когда можно было найти более интересные продолжения. Слабо прессинговал и оборонялся чересчур низким блоком, в итоге у нас Фернандо регулярно оставался один с мячом в 30-35 метрах от ворот словенцев, в РФПЛ ни одна команда против нас себе такого не позволяет. С учетом всего этого, ничья очень плохой для нас результат. Это не значит, что нужно как-то яростно критиковать Карреру, Федуна, отдельных футболистов и тп. Но я не понимаю, как после матча можно быть довольным таким результатом. У слову по xG (математическая система которая оценивает опасность созданных и допущенных моментов и на их базе рассчитывает "справедливый счет") мы на победу наиграли, результат по ссылке https://pbs.twimg.com/media/DJodc0hXcAcX123.jpg.
Никаких. А что, они на поле несовместимы? Лимита нет, это не РФПЛ ;) Адриано весь матч занимался не своим делом - цеплялся за мячи, отходил назад, вместо того, чтобы исполнять киллерскую функцию.
Bad » 14 сен 2017 00:18 Кто кричит, что Марибор - помойка уровня низа РФПЛ и того хуже - убедительная просьба аргументировать эту позицию.Бордо0706, относится в том числе и к тебе.
Это как надо сделать? Какие аргументы у тебя считаются за нормальные? Сегодняшняя их игра подойдёт?
Да как угодно аргументируй, лишь бы это были аргументы, а не общие слова, чтобы поистерить.. Мы все прочтем.
Аргументируй, пожалуйста, что Марибор - Челси 1:1, Марибор - Шальке 1:1 и Марибор - Спортинг 1:1 - это нормально, а Марибор - Спартак 1:1 - позорище для Спартака. Очень жду.
JGolt » 14 сен 2017 00:32Каррера виноват? Да хоть сколько, пускай валит нахер:) У нас же очередь из тренеров-гарантов титулов.
Алексей, расстройство понятно. Я тоже не сказать, что рад. Но не перебарщивай. На ВВ становится модным, чуть услышав критику тренера, поднимать крик о травле и о том, что тренера некем менять. Я. например, считаю, что команда играет в последних играх интереснее и в этом, конечно заслуга ТШ. Но это не отменяет очевидных ошибок, в частности - уже писал об этом неоднократно, что мы не очень умеем играть по счету. Контратакующая игра у нас не поставлена, она базируется на индивидуальных качествах футболистов. Но это недоработка. Имея такого футболиста, кк Промес и Адриано, мы должны были бы добивать противника контратаками. Этого нет... Но опять же - Каррера в каком-то смысле в начале пути. Он пробует и ошибается. Почему сразу уволить?
После таких матчей понимаешь почему Фернандо, Адриано и Квинси играют у нас, а не в Европе. И почему Пашалич не нужен Челси. Можно все списывать на волнение, мол, первый матч в ЛЧ.... Но это отмазки. Я бы сказал: непрофессионально выступили. Как нежные, волнующиеся перед первым свиданием юноши. И букет помяли, и кофе на девушку пролили, и кошелек дома забыли, и молчали всю дорогу, нервно теребя пуговицу. ((( Нам повезло, что первым для нас в ЛЧ стал именно Марибор. Низкий класс игроков Марибора не позволил им использовать все свои моменты. Страшно представить, что с нами сделал бы в первом матче более-менее нормальный клуб.
В очередной раз убедился в бестолковости Ещенко. И его гигантской роли в наших проблемах. Пока эта "бомба" будет у нас на фланге, мы будем исправно получать голы из-под него. Человек ни разу не защитник. Его эффективность в атаке многие путают с эффектностью. Первой нет вообще. Вторая мне по фигу. С трудом на эту чашу весом ложится прошлогодний гол. И? Всего? А на другой - безбашенная и бестолковая беготня, не приносящая голов. И приносящая только проблемы. Паршивлюк с Макеевым были бы на порядок полезнее этого чела.
Леонид Арнольдович, между прочим сказал, что с нашим составом конкурировать в ЛЧ будет очень трудно. Так что он трезво оценивает ситуацию, похоже. Не думаю, что суперселекция добавила ему оптимизма.
Спасибо тебе собрат - а то я уже решил, что вообще ничего не понимаю и не вижу...) Мне вообще тоже показалось, что за исключением концовки парень провел хороший матч.
igoreklim » 14 сен 2017 00:55# igoreklim » 14 сен 2017 00:55 Храброе сердце » 14 сен 2017 00:43 Надеюсь Пашалич реально сильнее условного Попова/Жано. Я пока этого не вижу.
Пашалич сегодня очень мощно отыграл, чтобы этого не видеть, надо быть слепым.
О боги.. Ключевое слово мощно? или очень? Тогда слеп.
Это шутка наверное, что Марибор это уровень Урала и Тосно.Команда каждый год в лиге, дома не проигрывает, ну ну. Для дебюта сыграли нормально.1т.спокойно, 2-ой до забитого гола уверенно, после опять психология, матьеё.Не соглашусь, физики хватило, это было видно после пропущенного гола. Было огромное количество перехватов, коллективный отбор работал, линию почти всегда выдерживали.Можно подумать для нас сюрприз уровень наших крайков,у нас есть кто лучше?-прифет РУ. Мы все имеем право на мнение, кого и когда выпускать на замену, но наверной ТШ лучше знать в каком состоянии кто находится.Если и разачарован в ком сегодня, так это в Антохе.Кому больше дано с того и спрос.
трагическая случайность, просто повезло марибору, матч не видел как и ответный, но после 6-0 в ответке, приводить в аргумент игру в которой уверен на 100% они стояли автобусом и отбивались все 90 минут и наше сегодняшнею? сегодня на поле были 2 почти равных команды, в ответке марибор сделает автобус и будет 0-0. все цифры хороши пока матч не видел.
ys » 14 сен 2017 00:36Самый главный вопрос это что с Глушаковым. Ибо если это больше, чем неделю, то вообще непонятно, что делать. Ибо есть только опорники из категории полунападающих. Только и остается что пожарный вариант с Комбаровым. Ну или кого то из С2..
Зато НИ В КОЕМ случае нельзя брать опорника лишнего, ибо, не дай Бог у нас будет перебор игроков! У нас же основа забита железными основными игроками, а запасные сплошь и рядом выходят и усиливают, растут с каждым матчем и стучатся в основу! Уверен, petrov13 назовёт тебе 8-10 вариантов безболезненной замены Глушакова на ЧР, хоть ты его сейчас раствори в соляной кислоте.
Bad » 14 сен 2017 00:50Аргументируй, пожалуйста, что Марибор - Челси 1:1, Марибор - Шальке 1:1 и Марибор - Спортинг 1:1 - это нормально, а Марибор - Спартак 1:1 - позорище для Спартака. Очень жду.
Ты сразу напиши год, ситуацию в группе, составы, ссылку на матч давай, если очень ждёшь, и итоговый результат Марибора в группе. И не забудь ВСЕ другие результаты Марибора, также обязательно в 2015 и в 2016 году, как в еврокубках сыграли. а то так и Батэ Баварию обыгрывал Ты меня идиотом считаешь что ли?
А его ,как бы нет , ну это для тех кто чуть-чуть понимает в футболе от итальянца , тем более от школы Юве . Тот кто ждал от Спартака Карреры феерии ,тем более с таким составом , мягко говоря заблуждались , в Марибор Спартак ехал не проиграть , он и не проиграл . Мог выиграть? Мог . Но не срослось , опять же , смотрим состав , для игры в пять защитников крайки должны быть более креативными , а не такими деревянными ,как Ещенко и ДимКо . И при чём тут Каррера , он что должен научить Комбарова , получая мяч на фланге не останавливаться . а имея перед собой свободную зону бежать в штрафную и там уже обыгрывать защитника ? Или научить Ещенко нормально останавливать мяч ,чтоб тот не скакал перед ним как каучуковый ? Мы имеем то что имеем . потому что Федун и чистый чек . а ещё рынок блять тяжёлый . ;)
старичок » 14 сен 2017 01:11# старичок » 14 сен 2017 01:11 Ещё две следующих игры в гостях - с Тосно и с Кубанью. Кем играть будем? Тоже ничья за счастье? Вот только в кубке не получится.
С Кубанью будет хороший результат набрать 1 очко :) Хотя не смешно((
mp, Андрей, ты последнюю фразу мою прочел? )) И я о том же - концовка - слабо. Но вообще, что он слабоват в защите, это не новость. Как тут опять про Рому не вспомнить. Его так не проходили...
Ну и тем не менее, скажу, что это первый матч, когда в целом хорват мне понравился.
Наш текущий уровень - борьба за выход в ЛЕ. Для этой цели сегодня результат приемлемый. Обидно, что отдали конкретную игру. Очень. Но для выхода в следующую стадию ЛЧ победа сегодня мало что определяла. Мы уже выигрывали на старте в Марселе, потом дома у Жилины, а потом дважды влетели Челси, затем дома Марселю и все. В итоге, несмотря на отличный старт, бились с Жилиной за выход в ЛЕ в междусобойчике. Для прохода дальше в ЛЧ наш соперник не Марибор, а Ливер и Севилья, с которыми изначально шансов немного и это все понимали, что бы не говорилось на публику официально и болельщиками в тырнетах. Случится чудо и сможем им навязать борьбу, может и придется жалеть о сегодняшних потерянных очках, а может и нет. А не сможем, задача останется прежней - обойти Марибор, ёбнув его дома, и выйти в ЛЕ.
Тоже впишусь за Пашалича. То, что мы до гола возили словенцев мордой по полю - в первую очередь его заслуга, он выдал отличные две трети матча. Он контролировал весь центр, Фернандо ему не особо помогал, у того уже к 20 минуте была футболка насквозь мокрая и он только на опыте делал время от времени классные перехваты, но на контроль его кондиций не хватало совсем. То, что потом мы перестали их возить и пропустили - тоже, к сожалению, его "заслуга", он просто наелся и перестал успевать за игрой. (и Попов менять должен был скорее всего именно Пашалича, если бы не недоразумение с Квинси - но делать это надо было раньше, намного раньше.)
P.S. откуда повылезало столько психов? Кошмар какой-то, хоть полкниги в три точки превращай. Нормальный результат для команды, 5 лет не игравшей в ЛЧ. А Марибор еще и у Ливерпуля с Севильей очки отнимет, даже не сомневаюсь.
Какую же психушку устроили... При чем те же самые юзеры, которые сег клеймят все и всех подряд, при положительном результате, писали бы хвалебные осаны. Опять команда стала гамном, Федун гамном, Массимо где-то рядом с этим эпитетом... Ну конечно, два часа на диване просидели, а команда им ничью подсунула, вот ведь гады какие. Причём то что всю игру кроме последних 15 минут возили Марибор мордой по полю, те вообще не знали куда пасовать и как из под прессинга выйти, это критиканов не интересует, главное выступить с АНАЛитикой, причём ладно бы хоть про игру чтонибкдь написали, нет, зачем...про селекцию и про гамнофутболистов. Как не стыдно такое писать про родную команду..
Rami » 14 сен 2017 00:17С заменами это системный лик Карреры, cтранно, что только сейчас все стали обращать на это внимание. В прошлом сезоне, по игровому времени вышедших на замену игроков (без учета травмированных) нам уступила только Томь, у которой были огромные проблемы с составом. Понятно, что на скамейке у нас не лучшие кандидатуры, но есть куча исследований показывающих, как сильно падают игровые показатели (спринты, точноть ударов и передач, успешность отборов и тп) в последние 15-20 минут матча у среднего футболиста. Так, что даже ощутимо уступающее в мастерстве, но свежие игроки показывают более высокий уровень футбола. При всем моем теплом отношении к МК, неприятно удивляет его упертость в этом моменте. Он регулярно не использует все замены, плюс сильно затягивает остальные. Причем эта упертость уже не первый раз стоит нам упущенных побед.
Ок. Цифры и исследования эт хорошо. Вот только благодаря бездарям в РУ и федуна, у нас совершенно некого выпустить на замену для усиления. Петковича/Тигиева вместо Ещенко? Ну, возможно. Но мы не знаем их нынешнего состояния. Не стоит так же забывать о том, что большинство тренеров стараются не менять без форс мажорных обстоятельств защитников во время матча. Тем более при счете 1:0 в твою пользу. А опыт и квалификация Петковича и Тигиева явно малы для того, что бы без риска их выпускать при таких обстоятельствах на поле. Роша в команде чуть больше недели. Ни о каком взаимодействии с партнерами на поле и речи быть не может. Так кого выпускать то?
fac » 14 сен 2017 01:13И при чём тут Каррера , он что должен научить Комбарова , получая мяч на фланге не останавливаться . а имея перед собой свободную зону бежать в штрафную и там уже обыгрывать защитника ?
Ну вообще-то - да, мне казалось, что такие вещи входят в компетенцию тренера). Кроме того, мне кажется, что слабость левого фланга стала довольно заметной после 70-й минуты. Я не знаю, что должен сделать Каррера, чтобы решить эту проблему, но я не тренер и не получаю тех денег, что он. Я только вижу, что он не сделал ни-че-го. Отсюда легкое недоумение. Потому что некоторые продвинутые ВВ-шники, ходящие на все матчи и не уходящие никогда с трибуны, объяснили мне, что Массимо это Мастер с большой буквы. Я очень хочу это увидеть, потому что прекрасно отношусь к тренеру и очень жду, что он внесет коррективы в игру...
По заменам все же очевидно. В команде 11 человек явной основы, а подосновы сейчас в принципе нет. Один Попов. Самедов тоже вышел форс-мажором. ВСЕ. Именно поэтому тренер и тянет с заменами... До края. Роша не сыгран и не понимает схему, что главное для тренера. С листа мог заиграть только Пашалич, который пришел от Конте. Роше предстоит трудный путь.
– Почему был заменен Промес? – Увы, произошла ошибка. Я должен был поменять другого игрока, но Промес показывал пальцем на ногу, мы подумали, что это травма, но оказалось иначе. Недопонимание.
Мне вот какая штука интересна. Комабаров получает мяч на своем фланге. Впереди из соперников никого перед ним нет. Подбегает соперник из центра. ДК вместо того, чтобы ускориться и пройти вперед, где СВОБОДНО, останавливается, разворачивается, пас назад. И так все время. Это установка Карреры такая или это видение футбола самим ДК? Я ни у одного другого крайка из конкурентов такого не наблюдаю.
Второй чел, который отличается таким же стилем - Самедов.
В итоге, игра у нас медленная. Никаких быстрых атак.
Вторая проблема - в обычной ситуации никто не открывается. Игрок с мячом, а все, кто впереди, спрятались за соперниками. Они все хором собираются открываться "на ход"? Но, б...., владеющий мячом в итоге отдает пас назад. На фоне даже бомжей с конями, у нас оооооочень медленная атака. Плюс предсказуемая. Поскольку у владеющего мячом всегда не более одного варианта паса на открытого партнера.
И выбешивает Промес своим постоянным желанием в одиночку решить судьбу матча. Ну отдай пас! На фига переться на толпу защитников? Из раза в раз! Каррера его за это не ругает? Это он так просит действовать Промеса? Б...! Единственное светлое пятно: комбинация Фернандо с Адриано! Никто не жадничал! Просто уверен, что Промес в этой же ситуации перся бы сам и как обычно потерял бы мяч. (((
Каррере, конечно, виднее, кого ставить в основу и кого менять. Но из раза в раз становится понятно, что его "видение" не срабатывает. Он выводы из ошибок умеет делать? Как он разбор игр делает, если все наши ошибки ХРОНИЧЕСКИЕ?
Может кто кинуть ссылку на наш матч с ЛЧ c гимном? Скоты с матчтв. Пример вчерашних лыжников не в кассу.Играли весь матч на контрах при гвк судействе. Да у них нет скамейки, но их 10 стартовых по совокупности, считаю сильней наших.У них одно слабое звено-2-ой нап.У нас таких позиций не меньше трёх. Массимо пришлось срочно по ходу менять кэпа, а это ещё и потеря эмоций. Саша своё дело сделал-молодец, но с Ещенко вдвоём это чёрная дыра справа.Есть варианты усиления?
FIREMAN » 14 сен 2017 01:24А опыт и квалификация Петковича и Тигиева явно малы для того, что бы без риска их выпускать при таких обстоятельствах на поле.
А уровень сегодняшней игры Ещенко, у которого, помимо прочего, удачных КОРОТКИХ передач 61% (по статистике uefa), был достаточно высок, чтобы без риска оставлять его на поле?
Роша в команде чуть больше недели. Ни о каком взаимодействии с партнерами на поле и речи быть не может. Так кого выпускать то?
Мельгарехо, конечно! Он-то давно всем всё доказал, и, по-моему, ни у кого вопросов по нему не осталось. А он выходит и продолжает стабильно доказывать.
ys » 14 сен 2017 01:39Вот это уровень профессионализма. Выходит на первое место потеснив перевязку головы Боккетти.
А я думаю, что это не профессионализм, а тот самый опыт,о котором я весь вечер талдычу. Задергались. И тренер тоже дрогнул. А будь опыт, особенно победный - спокойно довели бы матч до конца. Опыт, это тот единственный козырь, который, может быть, был у Марибора. Ну не считая трибун...
Почитал Вв, твиторы-хуиторы это пиздец конечно сколько говна полилось со всех щелей Пропустили гол из под Ещенко-бля надо было его менять. Все такие умные задним умом... Команде тупо не хватило опыта выступления в ЛЧ, вышли с мандражом с нервяком и заканчивали. Все это лечится постоянным выступлением в ЛЧ и укреплением состава. Зимой все силы надо бросить на покупку Караваева или Парша и Рауша, либо сильных ленов и укреплять паспортами другие позиции. На флангах обороны у нас лютый пиздец, Ещё и Комбарик самые слабые звенья, от туда в основном и прилетает. Ни в атаке ни в обороне не тянут, в итоге болтаются как г.. В прорубе От этой ЛЧ я много не ждал, только выход в ЛЕ, шансы выйти хорошие, с Ливером и Севильей мы пока на равных бороться не сможем, но это и так было ясно, если отбросить болельщицкие мечты. Главное отобраться в ЛЧ в след году и достойно выступить в ЛЕ
ys » 14 сен 2017 00:36 Самый главный вопрос это что с Глушаковым. Ибо если это больше, чем неделю, то вообще непонятно, что делать. Ибо есть только опорники из категории полунападающих. Только и остается что пожарный вариант с Комбаровым. Ну или кого то из С2..
Зато НИ В КОЕМ случае нельзя брать опорника лишнего, ибо, не дай Бог у нас будет перебор игроков! У нас же основа забита железными основными игроками, а запасные сплошь и рядом выходят и усиливают, растут с каждым матчем и стучатся в основу! Уверен, petrov13 назовёт тебе 8-10 вариантов безболезненной замены Глушакова на ЧР, хоть ты его сейчас раствори в соляной кислоте.
Bad » 14 сен 2017 00:50 Аргументируй, пожалуйста, что Марибор - Челси 1:1, Марибор - Шальке 1:1 и Марибор - Спортинг 1:1 - это нормально, а Марибор - Спартак 1:1 - позорище для Спартака. Очень жду.
Ты сразу напиши год, ситуацию в группе, составы, ссылку на матч давай, если очень ждёшь, и итоговый результат Марибора в группе. И не забудь ВСЕ другие результаты Марибора, также обязательно в 2015 и в 2016 году, как в еврокубках сыграли. а то так и Батэ Баварию обыгрывал Ты меня идиотом считаешь что ли?
А давай ты не будешь передергивать и пытаться критиковать мои аргументы, при этом не предложив свои, хорошо? Это ты называешь Спартак - Марибор 1:1 позорищем, а соперника - командой чуть ли не 2 российской лиги. Я свои выложил. Челси Шальке и Спортинг "опозрились" на этом стадионе точно также. Твои где?
Для игры в одного напа особой сыгранности не нужно.Адриано мог уйти налево.Всего то Роше нужно было на свежего попрессовать опорников и искать свободное место при атаке.Если что ,Массимо видней.
Позорище это не счет, а то, как играла команда. Мы уже это видели с динамой, конями и локо...Не совсем понятно, отчего такой гон поднялся на Ещенко и Комбарова. ВСЕ проблемы начинаются с центра полузащиты. Сегодня эта троица с 70 минуты просто встала - ни успеть вернуться, ни навязать, ни подержать мяч спокойной - катастрофа. Всё-таки что-то не то с физухой у команды.
Кстати, не обвиняя Реброва, Артём сегодня был неплох,но именно из за его манеры игры выбивать ногами абы куда, и создания нервяка своей команде, я сторонник Саши Селихова 1-ым номером.
Храброе сердце » 14 сен 2017 00:43 Надеюсь Пашалич реально сильнее условного Попова/Жано. Я пока этого не вижу.
Пашалич сегодня очень мощно отыграл, чтобы этого не видеть, надо быть слепым.
Не согласен. Пашалич неплох, пока нет давления, и играть можно высоко Как только давление началось - сразу оказалось, что отбирать и обороняться он не очень умеет. Словенская пердь придавила по очень даже понятной причине - в центре поля у нас не осталось ни одного игрока-разрушителя. Фернандо тоже не о том, Самед - тем более. Повторился второй тайм с Динамо по той же самой причине, что и прозошел с Динамо - Глушакова по сути нет, соперник довольно спокойно разгоняется до штрафной и разводит через фланги. Бокетти стал выбрасываться вперед - Марибор сразу начал создавать численное преимущество на фланге Ещенко.
Если бы эта пердь сразу сообразила, что без Глушакова нам пизда в опорной зоне, мы бы наверное вообще проебали сегодня. а так Марибор полез туда только при счете 0:1 и опа - оказалось, что получается. Разобрались и начали раскатывать по схеме.
А уж гол - конкретная вина Пашалича, болтался как в проруби, пока мяч по диагонали в пять пасов доводили от правого аута в центре на левый угол штрафной, ни игрока не держал, ни зону, вообще хуй знает что он делал
В последнем туре "Шальке" была нужна победа для выхода в плей-офф – он её и добился, но не без труда, забив на 62-ой минуте. В том сезоне "Челси" – чемпион Англии, "Шальке" в бундеслиге – 6-ой.
Ключевая проблема, похоже, все таки проиоп в физподготовке. Бесконечные мышечные травмы. Пашалич сдох на 2/3 матча. Фернандо после той суперконтратаки выглядел как марафоне, пересекший финишную черту. И долго пытался углядеть в той контратаке Промеса, который всегда в контратаку бежит первый. А тут даже не в картинке. Что то сдается с Тосно во втором тайме тоже на отбой играть будем.
Maxxash » 14 сен 2017 01:46FIREMAN » 14 сен 2017 01:24 А опыт и квалификация Петковича и Тигиева явно малы для того, что бы без риска их выпускать при таких обстоятельствах на поле.
А уровень сегодняшней игры Ещенко, у которого, помимо прочего, удачных КОРОТКИХ передач 61% (по статистике uefa), был достаточно высок, чтобы без риска оставлять его на поле? Роша в команде чуть больше недели. Ни о каком взаимодействии с партнерами на поле и речи быть не может. Так кого выпускать то?
Мельгарехо, конечно! Он-то давно всем всё доказал, и, по-моему, ни у кого вопросов по нему не осталось. А он выходит и продолжает стабильно доказывать.
Уровень игры Ещенко сегодня ужасен. С Мельгарехо давно уже всем всё понятно. Но альтернатив то им нет на данный момент. И это не вина тренера. Или Вы думаете что Каррера сам себе враг? После матча легко и просто говорить о том, что тренер ошибся и т.д. А Вы поставьте себя на его место. Или Вы думаете что тренерский штаб не видел что Ещенко срёт как полковая лошадь, а Комбаров уже выдохся? На счёт замен можно говорить всякое и обсуждать их долго, но это будет в 90% случаев лишь пустой разговор. Можно написать что тренер ошибся не заменив Ещенко и выпустив Мельгарехо а не Роша. Но так же можно написать, что замена Глушакова на Самедова а не Попова (что более логично по позиции) сыграла, т.к. Самедов забил гол. Но это всё пустое обсуждение. Мы, болельщики, не знаем в отличии от ТШ состояние игроков сидящих на скамейке. Мы не знаем какие персональные указания раздавал тренер игрокам. И уж тем более мы не знаем как и на сколько сыграны с основой командой записные лавочники. А у ТШ эти знания в отличии от нас, есть. Если Каррера не выпустил того или иного игрока на поле, значит были очень веские на то причины.
Не в первый раз в первом тайме травмы "задней" Это что прoёб тренера по физухе на разминке, или вина самого игрока. У Ливера не сыграет их слабое звено ПЗ.Жаль.Уже писал, на место пофиг что 3 что 4.И там и там свои плюсы и минусы.За 2-ое могли зацепиться, обыграв оба раза Марибор и двух победах какой то одной команды из другой пары.Не срослось ни там, ни там.По мне лучше такая ничья, чем победа конюшни им.Мальенко.
Еще летом говорил-надо побеждать при графике матч в неделю. Там, где могли, ничего не набрали, теперь будет гораздо веселее, вот увидите. Общая трансферная сумма игроков Марибора в 8 раз меньше игроков Спартака, хвалят команду за такой результат с такими соперниками только откровенные провокаторы-болельщики врагов. Каррера: у «Спартака» те же шансы на выход из группы, что до игры с «Марибором»(с)- Тут согласен, шансы нулевые)
Bordo0706 » 13 сен 2017 23:48 да о чём ты? Ты видел тех, кто на замене Попов-Мельгарехо? Они не могут ни одного полезного действия сделать, когда выходят Их обоих давно пора отзаявить или закопать.
Фернандо не готов - его НЕКЕМ заменить. Пашалич не феерит, но буде играть. При травме любого из ЦЗ вообще можно будет застрелиться. Адриано вообще один в нападении... ___________________________________________________________
я о том, что если игрок СДОХ, его надо менять на свежего, который отбегает/отпахает свои 20-25 минут!
slava1 » 14 сен 2017 04:01За 2-ое могли зацепиться, обыграв оба раза Марибор и двух победах какой то одной команды из другой пары.Не срослось ни там, ни там.
Чтобы цепляться за второе, нужно разок обуть "Ливерпуль" или "Севилью". За счет чего сейчас "Спартак" сильнее? В каких компонентах? Или "я болею, мне похуй, нужна победа, иначе - пиздец/позорище, тренера в отставку"? :)
Опыт АЕКа и Легии показывает, что когда мы играем с говном вничью на выезде, дома потом проигрываем. Повторения 1-18 уже не будет, но есть риск получить 1-17 в смысле 1 набранное очко и 17 не набранных.
People » 14 сен 2017, 00:46Но я не понимаю, как после матча можно быть довольным таким результатом... мы на победу наиграли
Антон, так я об этом и писал :-). Не о том, что все перечисленные "пунктики" заставляют довольствоваться результатом, а о том, что наше недовольство результатом при этих составляющих говорит в пользу команды :-).
P. S. Во время матча я тоже, разумеется, не умилялся, а орал и выл, стучал кулаком по столу и т. п. Другое дело, что по Книге нашей я стучать кулаком не приучен, орать и выть на неё и внутри неё -- тоже. Как и скулить, ныть, нудить...
Опорники, Пашалич, Ребров... Все это херня, не причина, а следствие. Наша самая большая проблема в этом сезоне - запредельно низкая реализация моментов. Я до сих пор не понимаю, как не забили Ещенко и Самедов, когда просто нужно было попасть.
Стремление оправдать команду — это здорово, конечно. Можно и Шальке с Челси приводить в пример, как они вничью сыграли. Но все это отдает реально сектантством, прям вот как в телевизоре «а что там у хохлов?» Вчера была игра двух равных команд и от этого ещё хреновее. И спасибо за это в первую очередь тренеру, а потом уже игрокам, руководящему составу и так далее. Не будьте сектантами.
Игра была непобедная, не по результату, а по нервяку с первых минут, выразившемуся в массовых потерях там, где обычно не теряем... при нулевом счете бегать по штрафной и орать на защитников так как Ребров, может только Ребров... Нервяк исходит от последнего рубежа. Это притом, что Кутепов и Джикия сыграли довольно прилично. К ним и Адриано вообще нет вопросов. Во время игры очень сожалел, что в распоряжении Карреры нет Паршивлюка и Макеева — об игроках уровня Хлестова, Ковтуна, Горлуковича остается только мечтать, наблюдая за действиями Комбарова. Если поправился Таски можно с ним в три цз играть, а Джикию на левый фланг отрядить, он вперед рвется и пасовать, подавать в разы лучше дк умеет в разы... хоть какие—то выводы из петрушечности флангов обороны надо делать все же. А результат не такой уж и печальный, скорее нерадостный,, но отыграйся мы на 85й минуте проигрывая в один мяч, тональность откликов на этот счет была бы иной, имхо... ждем позитива.
картина не оптимистичная((. Как уже писал кое-где)), наша центральная зона в этом сезоне не способна "маскировать" огрехи краев защиты. Почему не дали команду Самедову "сесть поглубже" в концовке - непонятно, видно же было всем, что там творится. Многие уже нас так растаскивают в концовке - снчала "мнут сиськи" на одном фланге, ЦЗ смещаются туда, причем все, идет перевод на противоположный фланг, а там уже море вариантов, паника и вынимай. Вспоминается матч с конямивесной, когда Квинси сел в защиту и здорово этим помог. Вчера этого не хватило. Мельгарехо даже на 5 минут - это сцуко пятиминутка демонстрации беспомощности - хочется дать ему подзатыльник, а Массимо сказать - ну нахуя? Но понимаешь, что другой вариант, видимо, не лучше. Значит ВСЕ надо было решать еще в середине лета. Усиление флангов защиты, один настоящий опорник и только потом усиление атаки. Хватит ли сил на Ливер? Чета сомневаюсь((Ещё и без Глушакова(( В этом сезоне ВСЁ идет не так, с самого начала. Одна надежда - слепить новую, усиленную команду по ходу, для будущего. Но пока команда выглядит так как будто уже конец осени и полсезона за плечами. И вероятность снятия Карреры уже довольно высока. Если это произойдет - Федун покажет себя окончательным долбоебом, но кому от этого легче?
BM1964, точку зрения понял, спасибо. Но я не очень понимаю, как могут увязываться аргументы "он должен был менять что-то в игре команды" и "а я не знаю, что, ибо столько не получаю". Я тоже за то, что если не получается, то что-то надо менять. Но что он мог-то? Схему уже поменяли, всех, кто есть, задействовали. Что Каррера может сделать, если Самед из 2 супермоментов попадает 1 раз, Ещенко в принципе по мячу не попадает, Фернандо тыкает мимо ворот? Ну вот какие варианты "изменения игры-то" даже от аналитика с дивана? Или вот "не умеют бежать в контру". Вероятно, организация контры в первую очередь на беках и хавах. Кто из перечисленных у нас вчера может быстро и точно отдать вперед? Фернандо вот в этом году что-то не особо. Все хвалят Джикию и отмечают передачи Кутепа и Бока. Но вот это как-то не очень заметно пока. Кто из ПЗ у нас качественно может разогнать контру? Толькл Промес, но его и держат. Кто за ним успеет в контру? Адриано по идее, Пашалич должен, но по факту бегут вдвоем. Может, штаб знает, что у нас нет таких качественных ускорителей, потому идет установка посмотреть и при неблагоприятной ситуации не терять мяч? Повторю. Я не за Карреру, я за объективность. При нашей схеме должны быть очень хорошие края и мощный центр. У нас центр, особенно вчера, был номинально, а про края говорить не хочется, это просто по современным меркам неуровень. Что смогли - сделали. Этого хватило на 1-1. Каррера ставит команде современный футбол с оттенком Италии, но ему катастрофически мало материала, который и умеет, и еще может обучаться.
большой список мудаков отличился. нихуя вы прошлое чемпионство не заслужили. К Каррере есть вопросы, но те кто опустился до оскорблений его - это за гранью. Самый большой позор Спартака сейчас - это такие болельщики. Очень жаль, что по какой то причине этих уродов не банят.
ВВ сегодня порадовала: не считая отдельных истерик, много толковых мыслей. Хотя от этого, конечно, не легче...
Когда в межсезонье пошли первые слухи, что берём флангового защитника Монтойю из Валенсии, то радостно подумалось: "Ну, вроде сразу занялись делом- чётко начали укреплять проблемные позиции. Готовятся к Лиге, молодцы". Но Монтойя к нам не поехал(с). После чего всё погрузилось в многонедельный ад из сплетен, вранья, спекуляций, беспомощности и непрофессионализма. Ну, не бывает чудес. Если Ещенко подаёт мяч, как в валенках, влупливая наавось, с подъёма, то это от него и следует ожидать.
Парадоксально, но меня игра трёх центральных защитников плюс Пашалича с Фернандо в плане развития атаки- порадовала. Многое было сделано толково, по уму. Но дальше то, при вчерашней схеме, мяч оказывался где? Ответ: У наших, блять, "латералей"( Его мог бы забирать центральный атакующий полузащитник и разбираться, творить на подступах к штрафной, но нам объяснили, что он не нужен, рынок, блять, тяжёлый(. В итоге, такой монстр и умница как Адриано играет в собачьем ошейнике из бездарей(
Пашаличу, несмотря на смазанную концовку(это Лига Чемпионов, сынок) всё равно респект за рассудительность и множество чётко выполненных действий. Несколько раз даже Егор Ильич на поле померещился, врать не буду. Всё имхо.
Думаю, свои законные 5 очёчков мы в итоге вырвем и чинно-благородно отправимся покорять Лигу Европы. Пока это наш уровень, об ином смешно сейчас и говорить.
Если не смотреть матч, результат приемлем. Нам по любому для выхода из группы надо побеждать кого-то из фаворитов при-том возможно обоих, а для попадания в ЛЕ важно было не проиграть на выезде, что мы и сделали. Удручает содержание матча. Дикий нервяк с первых минут, и после забитого мяча. Марибор мы могли обыграть, но трясущиеся коленки (даже у ТШ) не позволили. Коллективное сознательное требовало замен начиная с 70ой минуты, потому что нам этот мандраж знаком, мы знаем чем он заканчивается, тем более знает ТШ. Очень разнервничался пока смотрел. Ясно, что "ваши ожидания - ваши проблемы" но обидно...
Результат нормальный. Игра говно. При этом Массимо говорил перед матчем что они хорошо поработали над ошибками и прошлая игра с рубином вселяла оптимизм, но что то пошло не так
Все-таки бросается в глаза, как всегда наша команда мандражирует в больших матчах. А матч в ЛЧ с любым соперником - это априори большой матч. Что с "бомжами" месяц назад, что вчера в Словении, первые минут 20-25 команда в каком-то ступоре.
Концовка 1-го тайма и бОльшая часть 2-го мне понравились, но концовка матча - ужас. Да, я полностью согласен, что некем усиливать игру, но ход с НЕзаменой Ещенко я не понимаю. Хоть Тигиев, хоть Петкович, но должен был быть хоть кто-то, кто мог бы тупо заполнить зону на правом фланге защиты.
А Промес опять растворился, как это часто бывает с ним в этих самих больших матчах :(
slava1 » 14 сен 2017 02:00Кстати, не обвиняя Реброва, Артём сегодня был неплох,но именно из за его манеры игры выбивать ногами абы куда, и создания нервяка своей команде, я сторонник Саши Селихова 1-ым номером.
Вот - не травмировался бы Зобнин - не отпустили бы Маурисио - не травмировался бы Тимофеев - не травмировался бы Таски - не травмировался бы Глушаков
Любого одного неслучившегося из вышеперечисленных "не" жопалуй вполне хватило бы , чтобы вчера все закончилось бы лучше. Не хватило ровно одного умеющего обороняться игрока.
1. Для первого дебютного матча в сильнейшем клубном турнире не только Европы - мы сыграли ХОРОШО. 2. Для турнирного расклада с перспективой играть в ЛЕ, результат - хорош.
Прекратите витать в облаках. Команда-новичок и тренер-новичок. Будем набирать по ходу турнира.
Читаю ВВ и не понимаю, где я?? На пески что ли вирус занёс??? Нормальная была вчера игра.. И не устали наши на 70 минуте, а психологически успокоились. Доказательство тому является, что после пропущенного гола силы появились, а точнее никуда и не девались. А уж статистика, что понасчитали словенцы по ударам по воротам - это что-то с чем-то. Так можно и 100 ударов насчитать и все в створ. А от другой команды вообще ничего не считать. Что касается Карреры, то он уже не раз доказал всем умным, что у него в основе играют сильнейшие на данный момент, а по-этому, усиление со скамейки по-определению быть не может. Ну пропустили мы гол, дай этому словенцу повторить его, ведь не попадет! К слову вспомнился гол Березуцкого(1:1), в начале года на унитаз-арене, так вот, после этого гола кони проводили подобный розыгрыш не раз, я видел 4 попытки и не разу Березуцкий не попал в створ. Побед в футболе без удачи не бывает, а то что фарт ушел, то это увы факт(
Как все гневно спорили с агентом, написавшим перед Лигой, что Промес для больших клубов Европы скорее кот-в-мешке, чем трансферная цель. И кто пока оказывается прав?
Ещё раз пересматривая можно сказать Бокетти это лютый п.. А если сда добавить разбор игры с Локо, то очевидно что Бердыев отказался от этого чуда ровно по одной причине. Он НЕ обучаем и НЕ понимает очевидных вещей. Играть по игроку это вообще не о Боке. Не видеть соперников за спиной обычная игра. Бросать своих игроков и убегать хрен знает куда. Все эти "качества" и Бердыев не сочетаются. Ещенко выглядит виноватым в эпизоде с голом и тоже отчасти виноват что располагается от соперника в штрафной с таким зазором, а не играет плотнее. Но Бок оставил его разрываться между двух игроков как это он обычно делает. Бестолочь он одним словом и очень хочется чтобы его посадили в глубокий запас. Раньше азартом брал, а сейчас и того нет.
Вчерашний матч - это Привет дятлам из РУ с их "трудным" рынком и селекцией :( Просрали старт чемпионата, просрали старт ЛЧ.
Там у агента логика была изумительная. Сначала диферамбы Головину, потом комментарий по Промесу "переоценён, в Еврокубках должен доказывать свою состоятельность". Т.е. Головину не надо, а Антохе надо. )) Очередной информационный шум, чтобы задеть Спартак. Промес - лучший футболист Чемпионата России. 50 голов и 21 голевой пас за 101 матч.
Ребята, у нас новички - Кутепов с Джикией. Попов, Промес - лидеры сборных своих стран. Комбаров с Глушаковым играли и на ЧМ и на ЧЕ. Луис Андриано с Фернандо - играли в ЛЧ за Шахтер. Ещенко вроде играл за ДК, тоже наверное в ЛЧ поиграл. Бокетти играл у Бердыева за тот Рубин, который обыгрывал Барселону. Ребров играл в ЛЧ. Не такие уж они и новички. Мне все-таки непонятна позиция тренера - да, Комбаров и Ещенко деревянные, но ведь и у Бердыева в Ростове отнюдь не Неймары феерили, можно ведь в конце-концов строго-настрого запретить им их ипровизации, натренировать 2-3 схемы, нивелирующие их слабые стороны, по которым они будут действовать? В принципе, и контратаки нужно тоже разыгрывать по схемам Лобановского - добежал то определенной точки на поле - подал в другую, если там нет партнера, который должен быть, это его проблемы, а не твои. А у нас получается, бежит куча народу, выход 4 в 3, 3 в 3, 3 в 2, и игрок владеющий мячом, начинает думать, что с ним делать, а другие бегут просто вперед. Странно, что тренер, всю жизнь игравший в Италии, где такая игра отлично поставлена и в клубах и в сборной, совершенно не занимается этим у нас (или занимается, но только результата нет уже больше года).Мы почит все свои голы забиваем либо прямыми ударами со штрафных, либо с пенальти, либо после всяких рикошетов, отскоков, добиваний после дальних ударов. Почему никак не получается встроить в игру лидеров своих сборных Жано и Попова? Да, и к ним есть вопросы, но думаю дело в доверии тренера, либо нужно давать играть, а не выпускать на замену только тогда, когда игра не идет у всей команды, либо расставаться. Также непонятна ситуация с Мельгарехой - пользы ноль, а место занимает, либо тоже пытаться встраивать в игру (или переучивать на другую позицию, как, например, делал ОИР), либо прощаться. Еще хотелось бы отдельно "поблагодарить" врачей команды и тренеров по физподготовке и задать вопрос - почему у наших соперников по ПЛ, которые играют в таком же ритме (а Зенит и ЦСКА еще играли и отборы) нет такой эпидемии травм, как у нас (только сейчас Зобнин, Глушаков, Тимофеев, Зе Луиш, постоянно пропускают игры Луис Андриано, Таски)?
Bestguy, Промес показывал Комбарову - "ептваюмать - дай низом в разрез". Типо - хватит назад катать, и вешать в никуда.
Мы колхоз не разрезали, упирались в стену и начинали медленно перекатывать. Отсутствие Зе, который бы в оборонительных рядах Марибора навел бы панику, и Зобнина которого можно было опустить в зону Ещенко и выжечь там все к хуям. Все это и дало вчерашнюю картинку.
Хотел бы еще раз выразить огромную благодарность Всем без исключениям кто откликнулся на мою проблему, которая была озвучена вчера! Честно, мы не ждали столько откликов и пожеланий. Вы внесли ощутимый вклад и ваши средства большая помощь для нас в данный момент! И еще раз убедился, что мы Красно-Белая Семья, единая во всем, СПАСИБО!!!
Мельгарехо не продают по нескольким причинам. - он нах никому не нужен - особенно с его зарплатой - сбагрить его не означает замены на кого то лучшего, просто будет на лавке минус один игрок
Egor » 14 сен 2017 09:11Как все гневно спорили с агентом, написавшим перед Лигой, что Промес для больших клубов Европы скорее кот-в-мешке, чем трансферная цель. И кто пока оказывается прав?
Промес вчера похоже играл только для того, чтобы себя показать потенциальным покупателям, пытаясь обвести по 2-3 соперников без всякого смысла. В итоге и цели не добился, и все атаки, шедшие через него, засрал.
Очень бы хотелось, чтобы наша селекционная служба в межсезонья хотя бы одного толкового находила как Промес, а не вытаскивала чудесный приз раз в пять лет. Пока все так как есть. Обольщаться не стоит.
Надеюсь тех "болельщиков", которые оскорбляли тренера, забанили. Как-то так получилось, что худшими во вчерашнем матче оказались болельщики на ВВ. ( Кое-кто золотых медалей прошлого года просто не заслужил. ((
Ценитель, просто есть большая разница между лучшим игроком чемпионата России и крепкой основой топового (да даже и не самого топового) клуба Англии или Испании, например. Пока похоже на "лучший парень на деревне". Хотя лично я считаю, что его заберет какой-нибудь Эвертон/Лестер в ближайший год.
Тут два варианта - либо Комбаров выполняет установку тренера (что правильно) и Промес ему не указ. Либо Комбаров не выполняет установку тренера - за что дожен быть отпизжен тренером после матча. Но я так думаю, что установки он выполняет, иначе бы перестал выходить в составе. Отсюда вывод - тренер требует от Комбарова того, чем Комбаров на поле и занимается, при этом зная, насколько херово у Дмитрия это получается. Вопрос - зачем?
Перспективы ЛЕ более чем туманны. С настроением "уж дома мы этот колхоз точно дожмем" мы ещё не выигрывали никогда. Посмотри статистику Спартака в ответных домашних матчах против команд из восточной Европы. Легия, АЕК, ещё помнишь Слован, когда нас спасли две перекладины на последних минутах. Сюда хе Санкт-Галлен, тоже 1:1 в первом матче на выезде и "ну уж дома-то вынесем этот колхоз". Вплоть до Кошице. Жилина - это другое, там первый матч было дома. Мы не выигрывали именно когда домашняя ответка с колхозом, не можем настроиться и нас дожимают в конце или спасают две перекладины.
Кровь из носу к зиме нужен игрок направо в оборону (вряд-ли Тигиев или Петкович), ибо Ещенко это, как тут сейчас говорили, "лютый" пиздец...((( Он впереди пасовать то вообще умеет?((( При очередной нашей атаке я молил, чтобы тока Ещенко мяч не отдавали... Или при опасном моменте: ну хотя бы просто в створ попади, проблемы вратаря, какие он там кирпичи после удара будет под себя откладывать... Нет, эффектно под перекладину надо попасть... Ван Бастен херов...
Bestguy, Навес Комбарова зачастую ведет к перехвату и быстрой контатаке в момент когда ДимКо застрял высоко на фланге, что не критично при еще одном опорнике за счет подстраховки оным и одним центрзащем. В результате его как мне видится заставляют играть низом в ущерб возможной остроты, но в угоду отсутствия пожара на фланге.
Задача не пропустить стоит актуальнее сегодня, ибо мы знаем, что не отыграемся в силу психологии персонажей.
Но обостряющие передачи несущие в себе менее вероятный вынос на контр игру нужны. Иначе нападающим приходится идти в обводку на 10х соперников и как следствие терять мяч.
JGolt, я не про это писал. Логика агента была Головин классный, а Промеса никто в Еврокубках не видел. А Головина видел? Я лично видел, как Попов Головина акт мальчика плечом Оттер в предпоследнем матче и отдал на гол. Таких не берут в Англию, их там съедят. У агента была каша из ангажированного мнения и двойных стандартов, ссылаться на неё не комильфо.
Ys, ну при нынешних ценах за 30 могут и забрать, конечно. Может, и за 40. Только я согласен с Egor, что это кот в мешке. Как его оценивать? По ЧР? По сборной? Так Нидерланды сейчас не так чтобы топ-команда. А в еврокубках Промес пока так себе. Потому и не берут, видимо.
Ценитель, отдельный эпизод с Поповым вряд ли что решает для скаута. Вообще не слежу ни за одним конем, но, как я понимаю, Головин помладше будет. А так, конечно, ангажированность. Это вообще человеческое свойство:) Особенно у агентов. Но это не отменяет того факта, что и Промес пока тоже загадка. Для нас, кстати, это вообще хорошо:) Пусть остается, с учетом качества последней селекции, уверен, взамен не найдем никого.
Да с ценами вообще непонятно. Если мы покупаем игрока за 12, и боимся его выпускать. Раньше игроки за такую цену были космонавтами и основой с первой минуты. А сейчас на лавку и для ротации.
Надо меньше импровизации и держания мяча у штрафной. Удалось удачно перехватить мяч и контратаковать пока у соперника в обороне мало народа - отлично, разыгрывайте отработанную 100 раз на тренировках комбинацию. Не удалось - не страшно, в атаке участовало 3-4 человека, остальные на своей половине поля. Не удалось разыграть быстро - бейте из-за штрафной (Промес, Фернандо, Глушаков) и бегите назад в оборону. Самое главное - избежать потери мяча при которой 7-8 своих игроков находятся перед чужой штрафной.
Лига чемпионов показывает уровень нашего чемпа. Кому мало пусть посмотрит еще на результаты "лучшего российского тренера". Бить в створ не умеют. Менять систему подготовки надо. Но пилить деньги это святое. Поэтому смотрим и надеемся на лучшее Шансы на евровесну есть)
Если делегат матча напишет в протоколе то что надо никто из болельщиков в Севилью и Ливерпуль не поедет Вот так из-за одного дебила у людей купленые билеты на самолет и матч пропадут Надо было его там на секторе казнить и лишить посещения матчей на Открытии
Ys, ну тут уже нихрена не сделать. Топы и бритиши разогнали цены и продешевить никто не хочет. Для ЧР это крайне херово, потому что такие затраты на игроков при нынешней окупаемости никто, кроме "флагмана с берегов Невы" не захочет нести. Да и те вон предпочли накупить латиносов. Значит, надо растить своих, а с этим пока еще херовее. А без денег к нам вообще никто не поедет, что мы увидели летом, когда и со средними деньгами никто не поехал. Пусть думают руководители футбола нашего, но пока тренд хероватый. Вон в баскетболе как-то решили, неплохая молодежь выросла:)
А это то какое отношение к вчерашнему матчу имеет? Обрезов и контратак из за этого особо не было. Забивали нам по сути из позиционки, с 7-8ю игроками на своей половине.
Каррера вчера - даже и не знаю - разочаровал или удивил своей абсолютной нереакцией на ситуацию на правом фланге обороны. К моменту гола этот фланг горел уже минут 15-20. Аналогичные атаки проходили раз за разом. И никакой тренерской реакции с нашей стороны. Как будто так и надо.
Ну я лично видел, как Бракамонте посадил на жопу Видича, на следующий год Видич играл в МЮ, а Бракамонте всю карьеру играл в российских середняках. Один эпизод ничего не доказывает.
ys, такое-же чувство. Чёто наш коуч вчера, такое впечатление, что подвис. "Делайте хоть что-нибудь, не сидите сиднем"(c) Ещенко в огне, но вся игра при этом идёт через него - так передёрни, замени на Петковича, ведь зачем-то ты его покупал)
А Рошу свежего под контратаки выпустить- это видимо чересчур смелая идея
ys » 14 сен 2017 09:59А это то какое отношение к вчерашнему матчу имеет? Обрезов и контратак из за этого особо не было. Забивали нам по сути из позиционки, с 7-8ю игроками на своей половине.
Возможно забили из-за того, что за предыдущие 80 минут, фланговые игроки набегались в атаку и обратно, в результате чего в решающий момент не хватило сил добежать и помешать сопернику выйти на ударную позицию или хотя бы помешать из нее сделать удар. Далее, то что пропустили один - плохо, но для результата не определяюще, если бы забили еще 1 или 2. Но опасные моменты у нас получаются как-то спонтанно, мне кажется, поэтому игроки, которые должны забивать, немного не готовы к этим ситуациям, поэтому промахиваются, бьют во вратаря, отдают пас вместо удара или бьют вместо паса. Если бы мы больше наигрывали завершение атак, то в завершающей стадии игроки уже действовали бы на автомате, что позволило бы повысить реализацию (а этого мы хватило для победы вчера, побед на Динамо, Уфой и СКА в чемпионате и непроигрышу коням).
Да он уже во многом выглядит как Эмери. Тут кстати совпадений в этом году все больше. Ну даже если не считать верчение юлой в технической зоне. Эмери по крайней мере хоть вырубил очень непростую квалификацию ЛЧ. Ну, в смысле, в качестве хоть какого то оправдания за то, что команда физически легла по осени и ее в лигочемпионских матчах точно также на тайм с небольшим и хватало. Помните первый тайм с Бенфикой? Конфетка. И концовка на отбой, точно как в этом году в каждом втором матче у Карреры. Как с Селтиком дома еле ноги передвигали. Ошибка в подготовке, похоже, та же самая.
Я бы очень хотел возвращения Паршивлюка в Спартак. Он наш воспитанник, бывший капитан Спартака, оправился от травм. А за матч прошлого сезона против Зенита, где он выложился на 150% и отнял у бомжей очки, ему отдельный респект.
Полузащитник "Спартака" Марио Пашалич стал лидером матча 1-го тура группового турнира Лиги чемпионов против "Марибора" (1:1) по трем показателям, согласно данным InStat. Хорват выиграл 10 из 15 единоборств, стал лидером по количеству успешных отборов (4) и главным организатором контратак. Всего он поучаствовал в 12 быстрых атаках.
ЦенительЯ бы очень хотел возвращения Паршивлюка в Спартак. Он наш воспитанник, бывший капитан Спартака, оправился от травм. .......
Да уж точно не хуже Петковича, и непонятного Тигиева...Да и Макеев бы пригодился. Но Массимо ,наверное, ждал адекватных действий по трансферам со стороны РУ, наивный...
ys, а если еще вспомнить пять мячей от зенита, поражение от локомотива, когда вели в счете, но проиграли, тактику "забьем, а потом садимся к воротам и отбиваемся на контратаках", ставку на Горбатенко/Мельгарехо... Каррера повторяет все то, что Эмери уже делал. Все очень похоже. И это печально.
Карера тренер НА Чи На Ю Щий. Никогда ранее никого не тренировал. Что вы от него хотите? И чтоб состав выбрал правильный, и чтоб молодежь русская и замены во время и по позициям... Ах да, еще и чтоб физуха была на два тайма, аааааа забыл самое главное - инстинкт убийцы, да хуй с ним, хотя бы не убийцы но и не шакала, каким сайчас выглядит СМ. Урвал и тикать ... шакальи повадки((( Не слишком много от начинающего?
И почти все это было в прошлом сезоне. И бегали весь сезон от и до, и тактическая гибкость, и замены вовремя и вполне себе усиливающие игру. Куда это делось?
nad, Макеев вообще сказочный футболист. Вальбуену, ещё того молодого и не жадного до денег, просто съел в Лиге Чемпионов. Центр обороны зацементировал вместе с Кариокой в историческом матче с Зенитом. Исключительной выносливости и силы игрок. Но может выключиться в любой момент из игры, как в матче с AEK, это да. ) Он вообще не столько футболист, сколько атлет. Но и Зе Луиш к нам такой приходил! ))
Народ, вы не перебарщивайте. Насчет аналогий с увольнением Эмери я тоже писал, но есть одно НО. И это НО перевесит все остальные - даже нынешний Спартак играет явно лучше чем Спартак Эмери. Я про игру именно, а не про нынешние промежуточные результаты. А при наличии оптимального состава и результат придет, не сомневаюсь. Резюме - Федун, не будь окончательным чмом. Даже в случае провального сентября-октября, прояви терпение, не ведись за толпой и купи нормальных игроков зимой. Нужны более классные игроки на ряд позиций, все их знают, не буду повторяться. Когда наши парни играют в быстрый футбол они рвут любую защиту. Такого не было уже лет 17-18.
Мандражировали все. Если бы инстат вел стастику киксов, то вчера мы бы побили все рекорды большим количество игроков. Как ни странно, меньше всего неуверенных действий у Кутепова:) ну и Адриано с Пашаличем. Тренер тоже на нервяке. Чего стоит замена Промеса из-за недопонимания. Имхо есть на то нефутбольные причины... С турнирной точки зрения результат приемлемый. А возможно и с психологической. Вдруг раскрепостит на игры с англо-испанцами? Игра первым номером понравилась. Фернандо - пижон! (за незабитый мяч после чумовой контры) Болеем дальше:)
словесник » 14 сен 2017 00:37Если мы, приехав в гости к сопернику, который не проигрывает на своём поле "Боруссии" и "Челси", лишившись опорников (последнего -- по ходу матча), играя без одного из двух основных форвардов и без того травмированного, кто, как танк, тащил нас в эту Лигу, обязаны были выиграть и оказались близки к этому -- это говорит скорее в пользу команды, а не против неё :-).
Довели профессора, в аналитики подался )) И, кстати, отлично получилось. На мой вкус лаконично, точно и как всегда интеллигентно. Я полностью согласен.
Кстати, лично мне нравится, что быстро от мучились и определились с реальной задачей на турнир. А то опять неоправданные завышенные ожидания и следом ведра помоев. Особенно после ничьи на энфилде. Должны спокойно забрать свое третье место в московском мачте со словенцами.
Ну и отдельный привет всем благодарившим Ещенко год назад. Можете еще раз спасибо сказать. Добро всегда отзывается.
Вот если без истерик. Играли где-то на троечку. Медленно и много ошибок в очевидных ситуациях. По воротам попадать надо. Вопрос к ТШ -- сделай одну замену на 80 мин и еще одну на 83 и глядишь и удержали бы. Ещенко конечно люто выбесил вчера. Но он же не сам себя на поле выпускает. В моменте с голом занимают два вопроса. Почему у Марибора прошла атака сходу? Фол в центре поля не наш метод? Мы вообще искусственный офсайд тренируем? Ещенко надо было пару шажочков вперед сделать и пас на край уже не прошел бы.
agk, Не хотелось бы,но вопросы потихоньку копятся. Как бы не делать при этом вид,что вопросов к нему нет. А результаты команды и игра в отдельных матчах приводят в уныние.Какие бы объяснения тут не придумывали. Опыт,состав,то-се.... Это с Марибором.А с Ливерпулем что будет?
Bordo0706 » 14 сен 2017 01:10Уверен, petrov13 назовёт тебе 8-10 вариантов безболезненной замены Глушакова на ЧР, хоть ты его сейчас раствори в соляной кислоте.
Чего? Борь, ты меня ни с кем не перепутал? Я все понимаю. Эмоции. Ты рассчитывал отмечать победу, но обломалось. Обидно. Но лицо терять не надо. Самедов плохо Заменил Дениса? В чем суть претензий? Нет в других командах адекватной замены Глушакову с паспортом, его функционалом на поле, который будет еще капитаном и лидером. А за тех, кто ближе всего, попросят от 5 лямов, которые Федун не даст. Но ты можешь продолжать агонию.
greshnik80, тебе ничего возражать не буду, просто не хочу)))
mp, у меня тоже есть вопросы (к примеру, нафига нам Петкович, если он не может вытеснить Ещенко),но при этом Массимо трогать не хочу, тем более, что со многим "материалом", что у него есть он и так прыгнул с командой выше головы. И это при полном отсутствии опыта ГТ.
Золотые слова: "...Но после гола мы почему-то бросили играть..., — рассказал после окончания встречи главный тренер «Спартака».". (газета.ру) Я бы только чуть-чуть скорректировал на "после гола мы _в_очередной_раз_ почему-то бросили играть". И это не камень в огород Карреры (я, если что, каррерафил :)), такое при многих тренерах последние годы происходит. А значит что? А значит, что "разруха не в клозетах, а в головах".
PS. И право смешно, господа, рассуждать, что они там что-то испугались именно из-за ЛЧ. Это точно такой же турнир, как и многие другие. Они уже сотни матчей нагоняли на разных турнирах. Гимна что ли испугались? :) Или 13-тысячного стадиона, о Боже, в самой Словении? Значит в ЛЕ они не боятся, а в ЛЧ боятся? Нет, они испугались просрать, как это бывало уже не раз. А дальше все это перерастает в панику и "будьте любезны", минимум 1 вытаскиваем. Нет уверенности в собственных силах.
А вообще это как-то стыдно здоровым мужикам бояться ... я понимаю, когда Дикань охуевшими глазами на Чеха перед матчем смотрел, но и там именно боязни не было ... охуевание было, но не боязнь.
greshnik80, у меня есть что возразить. Создавать негативный информационный фон вокруг Тренера, подарившего нам золото после 16 лет поражений - банальное бля*ство.
agk, А сейчас как раз похоже и проявляется все ,что в прошлом году было спрятано за сильнейшим эмоциональным фоном,который он создал в команде. И отсутствие тренерского опыта,и состав,и все остальное прочее. Замена Промеса-это похоже на панику в тренерском штабе. Спросить сложно было у Промеса?. Хотя на замену он еще раньше наиграл) Но паниковать всем вместе в игре с самим Марибором-это ни куда не годится.
ys, уже лет 20 это не так. Старков не из-за результатов из Спартака ушёл. Да и Эмери тоже, в СМИ его травили очень последовательно и Федуну "правильные" вещи в уши дули.
Серёжа, ты что-то подозрительно оживился сегодня. Эмоциональный подъём испытываешь, да? Праздник на твоей улице? "Я же говорил" ещё не запостил?
Сколько же умных появилось,ну ну. Господа ,а че вы не тренеруете какую-нибудь пердь ,если такие резвые,а? :evil: Соглашусь с Савелием,нас подвела тупо РЕАЛИЗАЦИЯ,забей Ещенко,Самедов чуть раньше,Фернандо,да чего говорить...
Юр, ты хоть по 15 раз в день повторяй, все равно не услышат. Он на фоне предыдущих со своим золотом выглядит в глазах болельщиков как Липпи с Хитцфельдом одновременно. Никто не может (или не хочет) верить, что он тоже малоопытный, как и его команда. Он тоже первый раз в ЛЧ. Отсюда и замена Антона по ошибке, и первая замена, когда уже поздно и вообще незамена Ещенко на одобренного им же серба. Который, кстати, хуже впереди, но аккуратнее на своей половине и счет был в нашу пользу. Гораздо проще обозвать их позорниками, недостойными таких великолепных болельщиков.
agk, Говна не надо,но все эти детальки откладываются не только у нас в головах. )) В прошлом сезоне от него исходила уверенность и твердость. Это передалось игрокам. Сейчас уверенности нет.Даже во взгляде. Прям начиная с первой игры с Динамо. Есть там видимо в офисе что-то кроме собственно футбола.
Выборочно читаешь, Вася.. Я ещё вчера оживился. часов 12 с небольшим назад. С книги по сути не уходил с тех пор. Настолько "оживился", что 4 часа ночи , а сна как не было ни в одном глазу, так и нет. Уже и не будет. Ибо через два часа выходить.
Ценитель, я же не нагнетаю. Мне очень жаль, что есть сходство с Эмери: похожая тактика, похожие проблемы, похожие результаты. Ведь тут даже не в Каррере дело, а в какой-то похожести череды событий. Поэтому и говорю, что итог может быть похожим. Слово "похожее" здесь главное. Как будто мы вновь в какую-то старую колею попали. Каррера - это как Карпин в первый свой сезон (пришел по ходу сезона и дал результат, который у Карреры оказался получше) и Эмери в одном флаконе, вырезали промежуток между ними и совместили. Вот есть такое ощущение.
Нужно все же учитывать, что Каррера еще зелен как самостоятельный тренер. Фактически мы снова оказались в той ситуации, что на Спартаке "тренируются тренировать футбольный клуб". Просто в этот раз все получилось удачно и сходу новичок взял чемпионство. Там было не только мастерство, но и кураж и везение, этого никто не отрицает. А сейчас Массимо проходит свои огонь с медными трубами. Он впервые как главный тренер столкнулся с ситуацией, когда все валится не в одном матче, а на длительном отрезке. Прежние лидеры играют не так, как ждешь; травмы ключевых игроков; голы на последней минуте залетают тебе, а не сопернику; не все делается как он хочет; и т. д. Сейчас он управляет не отлаженной, а забуксовавшей командой. И все смотрят на него и вспоминают ту магию, что была в прошлом сезоне. Не находят и впадают в уныние.
Барт_ » 14 сен 2017 10:34Резюме - Федун, не будь окончательным чмом. Даже в случае провального сентября-октября
Если Федун не купил игроков под ЛЧ, с чего-бы он их купит, когда мы из текущей ЛЧ вылетим, а на предстояющую будем занимать очередь за Зенитом, ЦСКА, Локомотивом и Краснодаром?
Еще раз спрошу. Федун виноват вчера или нет что Самедыч из двух один забил , а Адриано и Фернандо запороли 100% момент? Чего нам точно не хватает так это лигочемпионского опыта. Вот тут проеб конкретный. Нервное начало вчера было. Потом забрали мяч и все, вроде бы наладилось. Забили и надо было бы додавить, но нереализовали свое. Опыт. Нужен ежегодный опыт еврокубков. Болеем дальше в общем. Массимо удачи и спокойствия. Все будет хорошо. Пидору, который вчера кинул файер, не плохо бы его ему же в жопу и засунуть
Да не нужно ничего вырезать даже. Второй сезон Карпина где то также начался. Просто была весна и не было еврокубков. И группа ЛЧ Эмери была по сравнению с нынешней группой смерти. И состав у Эмери был пожалуй пожиже . Кариока-Де Зеув-Ромуло-Макгиди-Ари-Эменике против Фернандо-Промес-Зе Луиш-Адриано-Роша-Пащалич плюс лавка.. Но Эмери где то не рассчитал силы и команда посыпались. Домашний матч с Селтиком просто калька нынешних матчей Карреры. Один в один.
Где же вы такие "умные" были, когда Массимо поставил на колени весь российский тренерский цех и "пришёл, увидел, победил"? Когда он успел в недоучку-то превратиться?
Все это помнят и ценят. Но в спорте вчерашние заслуги мало что значат. Нужно в каждом новом матче доказывать свою состоятельность, а у нас это пока получается со скрипом, вот и пытаемся как-то понять почему это происходит и почему тренер не делает выводов из негативных результатов.
Вася, ты весной 2010го про Карпина то же самое говорил, защищал его наверное? Если нет, то непоследователен. А если да, то .. сам понимаешь. Аот такая дилемма.
Барт_ » 14 сен 2017 10:34Резюме - Федун, не будь окончательным чмом. Даже в случае провального сентября-октября, прояви терпение, не ведись за толпой и купи нормальных игроков зимой.
Глас вопиющего в пустыне. Барин сам уже тренирует, раздает указания тренерам, Пилипчука вот учил, как мотивировать. Имхо, все стало совсем плохо, барин, увы, деградирует на глазах.
petrov13, Тренера уровня Липпи с Хитцфельда,чего бы всем хотелось, у нас не будет,даже Бердыев в Спартак не пошел.У нас еще долго будут малоопытные тренера, и пока Каррера - это лучший из них.Амбиции болельщиков превышают намного уровень команды и клуба в целом.Спартак сейчас не настолько сильнее Марибора,чтобы уверенно обыгрывать на выезде.Как и сборная России не сильнее Словении.
madbull, не было никакого "проеба Парша". Паршивлюк стал "неуровень" очень давно. И горевать из-за его отсутствия сейчас глупо. Кирилл Комбаров был намного лучше Сергея тогда. А Паршивлюк часто предпочитал в борьбу не вступать, а сопровождать соперника до самых ворот. Сейчас можно сколько угодно говорить, что он, мол, был отличным защитником. Но по его последним сезонам за нас этого сказать было нельзя.
ys, greshnik80, я и не додумавыю. Он сам сказал что ему предложили только "на выход ". Каким он бы был я тоже не говорю. Но для ротации помог бы. Сейчас он счастлив в Ростове и заигран.
madbull » 14 сен 2017 11:10Федун виноват вчера или нет что Самедыч из двух один забил , а Адриано и Фернандо запороли 100% момент?
Федун виноват в том, что забивать свой один из двух пришлось Самедычу, вышедшему не на свою позицию, а Адриано у нас сейчас единственный номинальный форвард и сколько бы он ни запарывал, кого-то выпускать в центр нападения надо.
madbull, откровенно говоря, надо еще нескольким игрокам предложить только "на выход". Но руководство не решается, а контракты у них "обоих трех" еще длинные.
madbull, Аленичев ему предложил на выход. Отправил в С2. Каррера вернул его в основную команду, и через пару недель списал уже насовсем. Это то как это было на самом деле. Какова была мотивация - не знаю, свечку не держал. Вполне допускаю, что разгрузка зарплатной ведомости путем списания Парша с Яковлевым были условием аренды Маурисио. Может и так. Может и нет.
Вчера рвал и метал, сегодня на трезвую голову все видится намного спокойнее. 1) Шансы на выход в ЛЕ с 3-го места даже улучшились 2) Шансы на 1-2 место остались прежними - для этого надо не у Марибора выигрывать, а у Ливерпуля-Севильи, а это нам никто не мешает делать. 3) В плане психологического равновесия и будущих матчей даже хорошо, что ничья. Увы, но если бы вчера победили, то в СМИ и среди болельщиков начался бы привычный ура-победный вой "Ща порвем Ливер и испанцев!", что ничем хорошим никогда не заканчивается. В общем, с тз результата все ок. И тут я Карерру понимаю. Один вопрос только - Глуш. Его бы не потерять надолго.
Вспомнив игровое прошлое Карреры, я наконец нашёл ответ на главный вопрос - какой тренер нужен Спартаку. Свой, импортный, молодой, опытный - это все не ье критерии.Факт: Спартак в российской истории становился чемпионом только если его тренировал бывший крайний защитник (сезон 1996 по сути тоже был чемпионством Романцева). Даже так: если Спартак назначал тренером крайнего защитника, то гарантированно, в 100% случаев становился чемпионом. Если тренер раньше не играл крайним защитником, то опять же гарантированно Спартак чемпионом не становился.
Настроение полное дерьмо. Как после дерби и паровозов (бомжей за скобки выношу). Нужна была победа, кровь из носу. Особенно для психологии команды и старта тяжёлой серии. Пересмотрю ещё раз матч, обзора не хватило. Таски бы в запасе? Если да, то почему не перетряхнуть после гола чуть оборону, учитывая что справа Ещенко просто наелся. Что за херня с Промесом? Почему так поздно вышел Попов? Нахер купили Роша за 12 лямов если его не выпускают даже без лимита. Вопросы, вопросы. К сожалению "тренерского" в потере очков немало. Леонид леонидом, но мне кажется этого резерва должно было хватить чтобы хотя бы удержать 0-1.
Глобальная проблем, о которой не устаю повторять - наша ахилесова пята это края обороны. Её решение - снятие 90% головняка. Нужно думать.
Ценитель, не надоело хуйню нести про "подарившего золото"? Золото команда выгрызла, забивая на последних минутах, не пробив ни одного пенальти до -цатого тура, умирая на поле. Подарил он, блять. В этом сезоне он нам что подарит? На место в ЛЕ можно хоть рассчитывать?
Маурисио ни разу не латераль. Ещенко играет и будет играть в силу своей реально выдающейся работоспособности. Хотя да, сейчас пойдет ротация, дадут сыграть Тигиеву с Петковичем, вангую, скоро по Ещенко остро заскучаем. Вообще, ВВ не отличается справедливостью. Ещенко - вечный козел отпущения. Хотя, Имхо, один из немногих людей, вообще не заслуживающих дурного слова. Из тех пианистов, что играет, как умеет. Что умеет, то умеет. Чего нет, того нет. Все , что умеет и не умеет, прекрасно известно. Бегать по флангу умеет. Навешивать не умеет. Если тренер заставляет его навешивать, а он это делает плохо, или ставит его на неродной фланг, как в прошлом году с Зенитом, и он привозим, ну кто ж в этом виноват. Человек пашет как может, делает что умеет и как умеет. Не устраивает уровень , не ставьте. А винить его не в чем. Ну и да, Самедов у нас виноват, что из двух ударов с острого углам забил всего один. Я , если честно, удивлен, что вообще забил. Там очень точно нужно было ударить. Он все таки не Смолов и не Кокорин, чтобы такие два из двух класть.
По результату вчера больших вопросов нет. Реализация. Но вот ... ок, мотивированная деревня понеслась вперед, посмотрели, забрали игру. Все ок. Не забили. Бывает. Забили - логично.
А потом .... психология где? Почему "сели"? Физика где? Почему умерли? Это, как бы ЛЧ, пик и т.д. К кому эти вопросы? Имхо, к тренеру. Но можно ли его упрекать в этом на второй год самостоятельной работы, когда ранее психологией, все же, скорее занимался главный, а физикой специально обученные люди, опять же, если не ошибаюсь, на прямом контакте с главным? Нет.
Каррера - чемпион. Пусть учится теперь, имеет право. но не долго, сезона то должно хватить))
Тренер публично признал свою ошибку, ошибку ТШ. Редкое качество, и мне лично импонирует. Каррера очень самокритичный человек, на самом деле, и это радует не меньше, то, что он способен расти и развиваться, у меня нет сомнений.
konp, это аутотренинг такой: "всё хорошо, всё лучше и лучше..."? 1. Фигня. Не может улучшить шансы на 3-е место ничья с конкурентом в борьбе за это самое место. Ну никак это не может быть лучше победы. 2. Опять фигня. Наши шансы в борьбе за 1-2 место очень сильно зависели от 6 очков от Марибора. Хотя если мы после этой игры надеемся разобраться с этим вопросом в очной борьбе с Ливером и Севильей, ну, наши ожидания - это наши проблемы. 3. Совсем фигня. Не может победа над Марибором вознести до небес игроков, зато любая победа дает уверенность, а вот осознание того, что нам даже Марибор забил - разве что обреченность. Которая никогда ничем хорошим не заканчивается.
Нормальный для нас результат:до этого три раза подряд не могли пройти 1раунд квалификации ЛЕ,а тут сразу должны обыгрывать команду не проиравшую Челси на своем поле.Это наш уровень - борьба за третье место в группе ЛЧ при удачном жребии.Это будет еще долго.
Ты игру видел? Эту "команду, не проигравшую Челси", мы вчера со своими активными, хоть и бестолковыми действиями возили целый час, могли забить 3-4 мяча запросто. По уровню они напомнили Динамо в первом матче чемпионата. Интересно, Челси с ними играли до того, как решили все свои задачи в группе или после?
Помню многие и Романцева "увольняли" тут и радовались перспективному Чернышеву. 16 лет увольняем тренеров, 16 лет одни и теже грабли, но нет, уже и Карреру надо уволить. Отьебитесь вы от Тренера хотя бы до конца сезона
Ну про то, что Марибор там кому то не проиграл дома в предыдущих ЛЧ, это вообще не аргумент. Гранды в Москву зачастую полудубль привозили, а в захолустные восточноевропейские перди ездить втроым/третьим составом, особенно в условиях зачастую несложной задачи выхода из группы, не исключение, а правило. Это для ФКСМ 3 очка в Мариборе означал бы микроскопический шанс на выход в ЛЧ плэйофф. А для какого нибудь Ливерпуля матчи в соседние выходные против какого нибудь сраного Суонси просто мегаприоритет по сравнению с матчем ЛЧ в Мариборе. Если конечно эти три очка не вопрос выхода из группы уже сейчас..
tver-udomlya, При чем тут Челси двухлетней давности? Мы тоже когда-то Арсенал в Лужниках обыгрывали)) Игра наша была.Марибор практически колхоз.Возили их 60 минут из 90. Сами встали,сами к воротам прижались,сами играть бросили.А у таких соперников нужно выигрывать. У нас в выходные Тосно точно такое же в гостях будет,если что. А потом еще и Ахмат.Там=то ребята повеселей вчерашних. Ну Кубань гостевая. Там-то хоть турнирного опыта хватит?А то там на вылет.Не все привыкли)))
Повторю, что вчера было очень много неоправданных потерь и вовсе не из-за проигранных единоборств. 1. Перехватив мяч не могли им распорядиться, отправляли в аут, за лицевую, хрен пойми куда на пустое место 2. Неточные удары по воротам - тоже потеря. 3. Неточные и слабые навесы или в руки вратарю или легко с ними защитники справлялись. Это тоже потери. Всего более 60. Представляете, 60 раз за игру не нужно потом вступать в отбор, тратить силы, а иметь возможность строить атаку! Почему? Как уже отмечалось команда не сыграна. Нет заготовок, повторенных 100 раз на тренировке, нет схем на случай выхода в атаку, стандартов. Команда играет как бог на душу положит. Если хватает физухи. И это не выполненная обязанность тренера. Вот где горе. Конечно и травмы. Кого мы ждём в ближайшее время из лазарета? Жано, Зе, Таски? Или с Глушаком обойдётся? Если хоть двое выйдут к следующей игре, то с Тосно есть шансы собрать состав. Если нет, то придётся ставить Тигиева, Петковича и Бакаева. Потому, что Ещенке нужно дать 15 суток карцера, и главное - Ореха на хер с пляжа!
Товарисч, у нас эта команда уже давно была. Что мешало раньше выгрызать? При ком Глушаков, Комбаров, За Луиш, Зобнин, Промес прыгнули выше головы и провели выдающийся сезон? Тоже не спал всю ночь как ys? Ху*ню несёшь.
Самое весёлое эти же люди писали, что 3 место в группе нормальный результат будет, после ничьи в гостях что-то сдвинулось в неокрепших мозгах))ну лан, не привыкать
То что Ещенко к своему пенсионному возрасту не умеет подать в штрафную, и то что у предпенсионера Комбарова с навесами худо, а ветеран Ребров не умеет выносить мяч и сретца по любому поводу... из этого некоторые делают вывод, что команда не сыграна. Это прэлестно прэлестно (с) Какие игроки - такая и игра. Хорошо хоть их Каррера бегать заставляет, в отборчик играть научил лоботрясов. Хоть как-то компенсирует неудовлетворительную комплектацию команды.
Все таки почитаешь мнения тут и начинаешь желать параллельных реальностей . Пусть те кто изначально согласен был на борьбу за ЛЕ туда и попадают . А тех кто искренне разочарованы недобором очков, которых может не хватить на 1/8 лч и справедливо немножко за это ругающих команду и тренера бог отблагодарит и мы посмотрим Спартак в ЛЧ весной , но без тех первых прагматичных лузеров . Но они же легко присоединяться и скажут что на самом дели верили просто сглазить боялись
ys, Карпин золото как тренер Спартака выиграл, я что-то пропустил? От недостатка сна логичность мышления временно снижается. Поспи, Серёж, береги себя.
madbull » 14 сен 2017 11:10 Еще раз спрошу. Федун виноват вчера или нет что Самедыч из двух один забил , а Адриано и Фернандо запороли 100% момент? Чего нам точно не хватает так это лигочемпионского опыта... Опыт. Нужен ежегодный опыт еврокубков... Ты же сам и ответил на свой вопрос - именно в этом Федун и виноват, что нет ежегодного опыта в ЕК. Ладно если бы в прошлом, но боюсь что и в будущем мы будем играть в группе ЕК лет через пять, с такой-то стратегией...
madbull » 14 сен 2017 11:10 ...Пидору, который вчера кинул файер, не плохо бы его ему же в жопу и засунуть. А вот с этим полностью согласен, причем начинать это делать нужно на Открытии - достали пиротехники...
Вот любопытно Глушака правда травма Или в игру не попал... И был заменён Не выход Роши тоже странный Мол хотел Гарая Луана а привезли а бы кого Вот пусть теперь сидит на лавке...
Этот аргумент тут часто звучит. Почему тогда у Бердыева в Ростове Калачевы, Полозы, Ерохины и списанные из других клубов Бухаров с Джанаевым начинают на равных играть с Бавариями и Манчестерами, а такую хуйню, как Марибор вчерашний, выносить в одну калитку?
Таски в заявке не был, в запасе был Щербаков. Роша неделю в команде, Промесу в своё время около месяца понадобилось, чтобы заиграть в новой команде, в игре с рубином Роша вышел и не понимал, что вообще происходит, ему надо время на адаптацию. Более ранний выход Попова нас бы не спас, во всяком случае ранее каких-либо оборонительных талантов не заметил у него.
Философия Каррера не менять состав, если команда выигрывает, год назад мы удерживали победный счёт, сейчас нет, возможно, тренерского опыта Массимо пока не хватает, чтобы прочувствовать момент, когда и как нужно перестраивать игру в обороне во время концовок, когда на тоненького.
старичок » 14 сен 2017 12:32Как уже отмечалось команда не сыграна. Нет заготовок, повторенных 100 раз на тренировке, нет схем на случай выхода в атаку, стандартов. Команда играет как бог на душу положит. Если хватает физухи.
При этом имея в каждом матче минимум 3-4 голевых момента, свыше десятка ударов по воротам, имея один из лучших показателей по количеству атак, доведенных до удара. Ага (с) У нас Месси и Роналду играют, не иначе, им кинули мячик, они сами разберутся, и смех и грех от такой аналитики, с позволения сказать....
Jerr, После матче в Мариборе - в 3 месте уверен, даже успокоился как-то :) Ибо увидел, что Марибор - деревня - уровень нашего Пердива. А у Ливера и Севильи мы очочко-другое зацепим. Если, конечно, снова команда (или отдельные представители) не будут люто-бешено срать кирпичами еще до матча. Но больше этого повторитца не должно по идее. Щас наших гишпанцы с англичанами погоняют как следоват - от писдюлин окрепнут. И через пару матчей в норму войдут - типа освоятся в турнире. Начнут играть нормально, без трясущихся коленков. Сразу и потерь дурацких меньше станет и суеты, и спешки - отчего реализация дерьмовей чем в РФПЛ :)
Bestguy, В первом матче ЛЧ - Ростов срал кирпичами не меньше нашего вчера. Напомню, что в этом матче они влетели от пяти.
Ценитель, Тяжело было прыгнуть выше головы Промесу, Зе Луишу и Зобнину при ноунейм-швейцарце и сенаторе.
А за чемпионство спасибо и Каррере, конечно, и команде, и Федуну, и дикому фарту, и вдруг подобревшим судьям, и проблемам конкурентов, и отсутствию игры на два фронта, и даже ЧМ-2018. Всё сложилось в прошлый сезон для Спартака. Такое бывает только раз в 16 лет. А теперь всё встало на свои места.
Потому, что я на тех, кто пишет - тренер "..удак" вообще внимания не обращаю, и не хочу тратить время на обсуждения этих высеров :) Если админы считают это достойным Книги, пусть оставляют, нет - потрут. Я же пишу, что конструктивная критика в рамках приличий должна присутствовать, у ОИРа заслуг было на порядок больше, однако и он не был священной коровой даже во времена доминирования команды в стране и выносом таких Мариборов в еврокубках.
1. Ошибка Массимо. Ну, что должен сказать руководитель о замене нашей звезды. Сказать самолюбивому, пусть и супер профи Антохе, что он сегодня НЕ ТО, потому, что под ним играет не рыба ни мясо или просто НЕ ТО? )))) Массимо очень умный мужик и предпочитает выставить себя в не лучшем свете, чем создать дискомфорт у Антохе. Зачот! 100% мужик. Мясо.
2. Фернандо, провел хороший матч. И если ему обыгрываться не с кем, что ему делать? Он идет в атаку и с Адриано показывает уровень ТОП. Пусть не попал в ворота, но комбинация была запредельного уровня. И ведь Фернандо сделал гол. Послал мяч по такой траектории, что воротчик не смог его зафиксировать и Саня добил.
3. Словесник. Владимир. Спасибо за Романа тащившего нас в Лигу - он действительно ТАНК, который обеспечивал поддержку нашей пехоте. Вчера не хватило его для 3-0, именно его. Он бы сожрал бы эту деревню не моргнув.
4. Пропустили мы не из-за Ещенко, или не подстраховавшего ЦЗ, а из-за травмированных, ну или Федуна. Края вчера были запредельно энергозатратны. Нужно было их менять.
5. Тактика тренером была выбрана верно, ибо .... края у нас скорее атакующие, чем оборонительные. Да и научить обострять в 30 с лишнем лет уже нельзя. Для игры вторым номером не хватает исполнителей. Нужны Хлестовы на фланги, которых персонально не пройдешь. И нам просто нельзя садиться назад, либо вязкая борьба в центре - Рубин, ну или игра первым номером , как вчера. И получаем мы закономерно с фланга когда садимся к воротам, тренер не исправит этот косяк. Разве Мельгарехо поставим на один из флангов , а на другой еще кого-нибудь. Артем Ребров не имеет права так выносить мяч.
mwg, это как раз середина между "всех порвем" и "все пропало" - очень редкая для болельщиков СМ, почитай хоть здесь. 1) Чисто математическая оценка - до матча был еще вариант нашего проигрыша, так что шансы выросли 2) Не понимаю, как 6 очков с Марибором и 0 с Ливером и Севильей помогли бы нам в борьбе за 1-2 место. Это борьба подразумевает то, что нам надо превзойти хотя бы одну из этих команд. 3) Насчет игроков согласен - уверенности было бы больше. Правда, в обреченность я не верю. Ну и в целом я писал про болельщиков и СМИ Еще раз повторю - надо объективно оценивать ситуацию, а не кидаться в крайности. В этом году они мне порядком надоели.
Eaglesias » 14 сен 2017 12:56Щас наших гишпанцы с англичанами погоняют как следоват - от писдюлин окрепнут. И через пару матчей в норму войдут - типа освоятся в турнире. Начнут играть нормально, без трясущихся коленков
Наших уже погоняли в этом сезоне и Зенит, и ЦСКА с Локомотивом. Ничего не изменилось.. Вот что настораживает. То ли Каррера мотивацию потерял из за трений с руководством, то ли что, но те же самые игроки, которые играли в чемпионском сезоне стали играть значительно слабее, кроме Промеса, который играть хуже не стал, но стал еще больше тянуть одеяло на себя, вчерашние попытки изобразить Марадону в четвертьфинале ЧМ-86 реально подзаебали, я грешным делом подумал, что его и заменили из-за этого.
Бля, парни, с некоторых я просто хуею. Ну то есть затащить чемпионский сезон с отрывом - это просто так "сошлись звезды". 16 лет с самыми разными коучами были разные обсеры и обдристы, а итальянцу вкатило. И вот, наконец, щас все встает на места. И коуч наш точно гавно, а значит вы правы. Повезти-то может любому. Давайте следующего что ли?
Нахваленный здесь как хороший тактик Каррера, просрал вчистую концовку матча. Ведя в счете команда не перестроилась и уставшие крайние защитники все так же бежали вперед в атаку, при этом уже обессиленные не возвращались в оборону. Ещенко, пробежавший больше всех, от усталости устроил вообще громадную дыру справа в обороне. Ладно этот "всадник без головы" не понимает, что если в конец устал, то не беги в атаку, а то в оборону не успеваешь вернуться, но вот куда смотрит ТШ? Неужели они не понимают таких элементарных вещей?
В результате команда, ведя в счете, все так же массировано пыталась бежать вперед, и при этом панически прижималась к своим воротам. Такое вот раздвоение. Причем вспоминая некоторые предыдущие игры - это системная ошибка, повторяемая неоднократно.
В конец расстроил Фернандо - срал как полковая лошадь.
Ну и наличие мудака на нашем секторе - эту же не смешно.
Я вот все никак не могу услышать, что же такого мог вчера сделать Каррера, чтобы была видна "тренерская рука". Ну хорошо, махнуть нашего Арамиса на Петковича или Пуйоля-2 (даже не берем в расчет, что он их видит на тренировках и может считать, что они с лавки будут хуже даже мертвейшего Ещенко). Выпустить Рошу вместо... Адриано? Фернандо? Самедова? Ну с натяжкой, может, это бы помогло. Но человек неделю в команде и явно не Месси. Он еще толком от Бразилии не отошел. Какие еще были варианты-то?
Bestguy, Квалификация - это не групповой этап ЛЧ. А в первом матче с Баварией у калачева и прочих гацканов с мевлями - дрожали коленки, что наверное поле вибрировало, бгг. Ничего не получалось, совершали потери, обрезы, лупили по аутам и т.п. Один в один ситуация с нашими вчера. Даже покруче у Сельпо страх был. Ибо Бавария - это не Марибор таки. Но в целом, что те, что наши (особенно Трещинка и Комбаров) - обосрались еще до матча. Тёмку Реброва не беру - он по жизни с выпученными глазами :). Ну, а потом Сельпо втянулось как-то. Подуспокоились. Стали гонять свой любимый туркменский автобус - попробуй взломать. Ну и в контратаки бегали. То есть стали играть в то во что они умеют. Наши тоже умеют. Просто никто вчера не то что выше головы из Спартака не прыгнул, но и не показал даже своего уровня. Думаю в Москве будет уже совсем иначе. Потому и вангую, что от трех мы этот Марибор дернем в столице.
Да и это... Никто не видел что ли, как Каррера плевался (натурально харкал со злости) на бровке, когда наши футболисты совершали очередной обрез или не точный пас? %) Надеюсь он всех прибил в раздевалке. Ибо то что наши вчера показывали, повторю, не то что их уровень, а ниже гораздо.
Ну и что, кто там про Ягра мне заливал? Футбол - игра простая, Ещенко - 33 года, Самедову - 33 года. Тренер у словенцев тоже кое-что в футбике понимает, весь второй тайм грузил через них, хорошо, что обошлось одним. Их словенские колхозники отвозили, а что будет с Ливерпулем и Севильей? Ну и зачем Петковича подписывали, если выпустить боимся хотя бы минут на 15 последних? Все в этом сезоне через то место. Перетурбации в руководстве, Каррера с этим полумакаронником-полуказахом, перетряска тренерского штаба, травмы ведущих футболистов, невнятная селекция, никакущий Спартак-2...У нас в ЛЧ в запасе сидит Щербаков, нулевой, абсолютно, игрок даже для ФНЛ. И кто бы что не трындел, вся эта хрень от менеджмента. А Каррера. Что Каррера, он на мышах учится еще. На нас опыта набирается.
Это как раз тот самый беспросветный пиздец который не дай Бог может случиться . Федун изыди блять Каррера для нас сделал то , что не смогли сделать девять тренеров за 15 лет , Каррера получается десятый - давайте задержимся на этой цифре , она мне очень симпатична . лет на пять ,для начала . Каррера 10 звучит красиво . :)
Eaglesias » 14 сен 2017 13:19 ...Думаю в Москве будет уже совсем иначе. Потому и вангую, что от трех мы этот Марибор дернем в столице. Это слишком, просто бы выиграть. Там с календарем нам не повезло - за три дня до игры у нас тяжелейший и важнейший выезд в Краснодар (в субботу), а уже во вторник - домашка с Марибором. И никуда с субботы перенести невозможно (там до этого стыки на ЧМР). Это тревожит...
JGoltЯ вот все никак не могу услышать, что же такого мог вчера сделать Каррера, чтобы была видна "тренерская рука".
сделать замены минут на 10 раньше, видя что команда садится. Кричать на них матом благим чтобы не садились назад. Не выпускать ореха, ну тот же атлет тигиев на позиции ореха просто бегал бы под ногами мешался и то, толку больше. Когда Массимо выпускал ореха с деаками, он сказал что хотел впереди создавать напряг, итог, толку 0 от ореха, и вот опять те же грабли. как специально его выпускает чтобы он срал.
Не в этой жизни. Ладно так называемые "болельщики", после нескольких матчей поливающие тренера помоями, в голове барина такой же персонаж сидит. "Мотивируйте их лучше" (с) федун Ну ты уже промотивировал, ага. Устроил нескончаемый бардак в клубе, когда игроки боятся чихнуть, не понимая, что будет завтра, какой тренер будет, что взбредет в голову владельцу, не уволит ли он кого в раздевалке и пару игроков заодно. Тех же Глушака, Комбарова с их контрактными эпопеями можно понять легко: что будет завтра, неизвестно, о владельце они все у же поняли, ибо не дураки, и понимают, чтобы завтра не стать "паршивлюком" и не выкинули на мороз, нужно сейчас решать юридические вопросы.
valdano, я заливал и что? то что наши в 33 бегать не могут это лишь говорит об их уровне, у коней сестры с в два раза быстрее бегающей бенфикой отбегали спокойно. просто эти дорабатывают свой предпенсионный год как могут. задачи поиграть еще пару лет у них нет.
fac, есть ощущение, что не получится. Причем я искренне не могу понять, за что Карреру гнобят? Потому что не свой? Потому что выиграл? Потому что мешает? И еще непонятнее многие болелы. Ставили они что ли все свои сбережения на то, что он не выиграет? Или это просто такая привычка быть всем недовольными и лучше понимать, как управлять современным футбольным клубом? Ну будет все плохо - его итак уволят. Или у нас было все просто ахуенно, а тут пришел такой Каррера на все готовое и использовал себе во благо? Как-то быстро все позабыли этот беспросветный пиздец последних лет, когда уже просто перестали ждать хоть чего-то.
RedQuite, есть, конечно, опаска некоторая. Но на 70 минут лидеров должно хватить, и за это время словенскую деревню раскатать можно - ну правда же мухуяр-мухуяром, бгг. А потом уж лавочников выпущай на подзаменку. Не на усиление (ибо усилятца некем с лавки - "спасибо" РУ), а на подзаменку... тут и Орех не насрёт даже если очень постарается.
JGolt » 14 сен 2017 13:17Я вот все никак не могу услышать, что же такого мог вчера сделать Каррера, чтобы была видна "тренерская рука".
Так ясен пень что с дивана оно всегда виднее, есть "тренерская рука" или нет! И какие замены в какое время делать и как правильно счёт удерживать. Куда уж там Каррере то!)))
kvzakhar, а он не кричал что ли? Или все прицепились к единственному кадру при ударе от ворот Марибора, когда Каррера показал "домой"? Или все сидели на трибуне вчера? Или читаете мысли на расстоянии? Кто знает, какая была установка? brd, это вообще противоречие тому, что написано выше. Так надо было не садиться и бегать в атаку? Или садиться и не бегать? Или садиться Ещенко, а остальным не садиться? Или как?
Тигиев, Орех и т.д. Ну вот играл несколько игр Тигиев. Хер его знает, конечно, но лично мне не понравился ни разу. Выглядит забавно, носится, но по качеству примерно как Ещенко. Помог бы его выход? 50/50, но Каррера предпочел, видимо, опыт. Орех вообще не такой уж прям гавноигрок, просто это реальная лавка нашей команды, то есть игрок еще хуже, чем основа. Он так и сыграл свое время. Вышел бы на 10 минут раньше, что бы существенно из-за этого изменилось? И сменил он если что Промеса. На 10 минут раньше тоже нужно было вместо Промеса выпускать? Или вместо кого? Вот это все микрорешения, которые штаб принимает во время игры, учитывая миллион нюансов. Но нет, мы через телек все понимаем лучше. Куда уж там бывшему профессиональному футболисту из Серии А, помощнику Конте и тренеру-чемпиону РФПЛ?
# Eaglesias » 14 сен 2017 13:25 Да и это... Никто не видел что ли, как Каррера плевался (натурально харкал со злости) на бровке, когда наши футболисты совершали очередной обрез или не точный пас? %)[/quote]
Он это делает уже с начала сезона. Так многие тренеры кстати делают. Тот же Валера делал. А Романцев с Бесковым не делали. Тихо сидели на лавочке. В любом случае - не умеют у тебя футболисты делать что-то, не надо заставлят их делать это в игре, пока у них на тренирвках не начнет получаться 99 из 100. С нашими буратинами лучше играть проще, но надежнее.
blind_guardian, я тоже давно уже зарекся. Тут просто нет вообще никакой возможности хоть что-то предсказать. Просто такая орлянка. Либо угадал и двойная радость, либо не угадал и двойная печаль. Нуегонах в общем:)
JGolt » 14 сен 2017 13:50Орех вообще не такой уж прям гавноигрок, просто это реальная лавка нашей команды, то есть игрок еще хуже, чем основа.
Увы, Мельгарехо именно в СМ пустое место. Почему это так - не так его используют или он забил на футбол и решил просто досидеть на лавке свой контракт- х.з., но обостряющих дейстий от него - ноль, да и в обороне он бесполезен. Выпускают, похоже, либо чтобы можно было предъявить покупателям, если такие найдутся, либо просто свежего игрока - путаться у соперника под ногами и отвлекать немного внимания от Промеса (ну этот трюк вроде соперники раскусили).
JGolt, Друг, ценю твою яростную защиту тренера. Но не воюешь ли ты с мельницами. На книге, кроме двух-трех идиотов, которые есть всегда, никто Массимо не "гнобит". Наиболее древний и последовательный его критик ys, например, вполне корректен. В то же время, не видеть, что вчерашняя потеря это потеря во многом тренерская, тоже трудно. Тем более, что матч прошел по слишком знакомому сценарию, который повторился в этом году четвертый раз. Лично я от этого совершенно не расстроен, на мой взгляд - происходящее абсолютно закономерно и было бы странно ждать иного и от Карреры и от команды. И даже от Федуна. Если порой критика Массимо и перехлестывает, то главным образом, потому что ты, Вася Ценитель и иже с вами, пытаются, вообще снять с тренера всякую тень подозрения в ошибках. Ну как, например, назвать твой вопрос: "А что Каррера мог сделать?". Ну на то он и хороший тренер, чтобы находить правильные решения. Ну не нам же на этот вопрос отвечать.
Кстати, может ли кто-нибудь дать больше информации по Академии - сколько всего народа там учатся, платное ли там обучение или нет, если платное - то какова оплата? Просто, интересно, если функция Академии - зарабатывать деньги на обучении футболу используя бренд Спартак, то это одна из статей дохода клуба и все не так плохо. Если же Академия должна готовить футболистов для основы, то у нас получается самая херовая академия в Москве - в Динамо подготовили Зобнина, в Локо - Миранчука, в ЦСКА Головина, плюс у них Чалый с этим, новым, Жемалетдиновым. А наши выпускники даже у Мельгарехо конкуренцию не могут выиграть. Нужна ли эта Академия в принципе, или средства, затраченные на нее, можно было бы потратить с большей пользой для основной команды, вложив их в контракты с новыми Зобниными и Джикиями?
Каждый из присутствующих вполне в состоянии решить для себя, чего он хочет от любимого Спартака. Вот просто и занудно выписать в столбик. По пунктам. Раз, два, три...
А потом прочитать. Но не сразу, а через пару дней. Свежим взглядом. Выявить противоречащие друг другу пункты и найти в себе силы вычеркнуть их.
Да, после этого ВВ станет намного скучнее. Как после ухода Эдика. Зато, собрание станет, хотя бы приблизительно, напоминать мужской клуб. Где все не по детски осознают реальность и не по женски тверды в своих взглядах на мир.
Реально в этом участвуют ограниченное число лиц, персонажей, так сказать. Активно участвуют. Их просто видно и слышно везде, а так их меньшинство, и часть вовсе не болельщики, а хрен знает кто, глоры, засланцы, журналисты...
Все сильны задним умом. Надо так, или так, или... ЛЮБАЯ команда уровня Спартака старается удержать счет 1:0 после 70-ой минуты. ЛЮБАЯ! У кого получается, у кого нет. Это футбол.и в прошлом сезоне мы играли также. И удавалось частенько удерживать. Кстати, в 11 официальных матчах команда лишь один раз пропустила первой. Это чья заслуга? Научиться удерживать счет гораздо легче, чм открыть его первым. Надо приобрести ОПОРНИКА. Чистого разрушителя. Без оного центр поля частенько будет проседать. Тем более, что Фернандо предпочитает играть в атаке почаще. А это плюс. Самедов вышел в группу атаки и забил голешник, но при удержании счета толку от него мало. Отбор и борьба - это не его стихия. В обороне он слабый помощник Ещенко. С Каррерой , по большому счёту , согласен. Могли выиграть, могли и проиграть. "Деревня" уровня второй половины ЧР - выиграть в гостях получается не всегда. Такова жизнь .
Давайте что ли уже про Тосно начинать потихоньку. Что там по билетам для красно-белых граждан иногда поднимающих жёпу с дивана? Не забарыжен ли гостевой сектор для москвичей втридорога? И есть ли ходы на бесплатное посещение матча, ибо ходят слухи, будто бы руководство Постно решило пойти по неверному пути бакланов. Сиречь увеличить в отчетности посещаемость за счет раздачи халявы по университетам и организациям?
Вся инфа есть на сайте Академии, все зачетные возраста бесплатные, однако есть и платные группы. Однако там где бесплатно, как бы так сказать, ну не совсем бесплатно:), причем в этом мало кто сознается:) Во всех детских командах ПЛ, примерно одинаковая ситуация и в дынаме и у лохов и у коней. Если тренеру понравился парнишка, то его обучение менее бесплатное, чем если не понравился Впрочем, что бы понравился, в последнее время сложился некоторый стандарт, надо быть акселератом. Тем кто от природы, несколько легче, а некоторые другие метрики выправляют:)
blind_guardian » 14 сен 2017 13:51Зарёкся ставить на Спартак..Но вчера просто был уверен что выиграем 1-0, 2-0, 2-1 и зашёл в контору :)))
У меня товарищ всегда ставит против. Причём такую сумму, не большую, чтобы в случае проигрыша Спартака и собственно выигрыша у буков, хватило на напиться с горя. В итоге он всегда в выигрыше)))
а что кто-то реально думает взять очки в 4 матчах с Ливером и Севильей? за борьбу за 3 место вчерашний результат приемлемый
Вартапетов говорит Глушаков выбыл на 2 недели, а это 5 матчей вот тут бы Оздоев или Нойштедтер помогли бы, но профессиАналы не договорились и просрали сезон
BM1964, Стычки,которые заканчиваются перепалкой в прессе просто так не прекращаются. Раз до прессы дошло то там нарыв был что надо уже. Просто так"пожали руки и пошли работать" ? Врядли. Попытки представить Карреру нечистоплотным дельцом и барыгой тоже не прекратились. Значит кому-то это надо.Ну не ради же того,что бы попереживать что Федуна сейчас облапошат это затевалось? Значит кто-то должен уйти. Либо Каррера,либо Измайлов(??).Либо команда должна чудесным образом преобразиться и начать всех рвать направо и налево.Пока все на местах,турнирная ситуация и состояние команды вистов Каррере не добавляют и упреки в его адрес будут все сильнее и сильнее. Если случиться серия невнятных игр в ближайшее время то ..... Ну вот и Глушаков еще до кучи...
Я прекрасно осознавал, что второго подряд сезона "на жилах" не будет. Результат "в тройке" считал приемлемым. Писал тут об этом. Никто не понял. Подавляющее большинство ждало продолжения банкета. И, когда пришло похмелье, вместо сомелье, у людей случилась истерика на почве когнитивного диссонанса.
Теперь попроще. Мало кто сомневался, что без серьёзного усиления состава Спартак сможет всерьёз конкурировать с ведущими клубами Европы за выход в плей-офф. Теперь же, когда началась Лига Чемпионов, слышатся крики недоумения. Почему не смогли уверенно выиграть первый матч?!! В гостях. При том, что нынешний Спартак гораздо увереннее выглядит в Тушино.
Ещё проще. Прикольный парень Ещенко хорошо играет только при встречном отборе во время нашего командного прессинга на чужой половине поля. Во всех остальных компонентах игры он меньше, чем ноль. Его действительно никто не встречает, когда он получает мяч при нашей позиционной атаке - ни пройти, ни навесить. Его легко проходят соперники на самых простых финтах и даже на простом прокидывании мячика мимо него. Так было и в чемпионском сезоне. Откуда же тогда возьмётся что-то новое в игре этого немолодого уже игрока? Неприятие его в его реальной ипостаси это тоже когнитивный диссонанс, переходящий в истерику.
#ввбезистерик
ЗЫ. Мой личный когнитивный диссонанс, несмотря на 15-летний опыт, - я ни крошки не ожидал такого противостояния между РУ и тренером на почве трансферов...
Гнобить тренера Спартака - профессия. Примерно как литературный критик. А иногда это призвание. Критиковать можно бесконечно долго, ответсвенности ноль, специальной подготовки не требуется, но ее наличие повышает ценность критики от конкретного лица в глазах целевой аудитории. Нет ни одного тренера Спартака, которого бы не гнобили. Иностранцев начинают гнобить быстрее, потому, что чужаки. Раньше модно было предъявлять им отсутствие спартаковских корней, непонимание клубной философии, неспособность побеждать, играя в спартаковский футбол 90-х. Когда очередной иностранец был достаточно загноблен, появлялся запрос на тренера из числа клубных легенд, который должен был возродить традиции. Когда тренерами ставили легенд клуба, их через некоторое время начинали гнобить за отсутствие современной качественной подготовки и неспособность интегрировать передовые европейские идеи в клубную философию. Когда очередная легенда была достаточно загноблена, формировался запрос на иностранца. Поскольку иностранец Каррера выиграл титул, а клубные легенды последнего времени не выиграли, критикам не с руки требовать очередную клубную легенду. Претензия трансформировалась в "непонимание", что делает объект критики и, следовательно, в генерацию выводов, что если ничего непонятно, значит это везение и стечение благоприятных обстоятельств. В общем, критикам, по большому счету, все равно кого критиковать. Просто нужен объект.
kvzakhar » 14 сен 2017 13:38 я заливал и что? то что наши в 33 бегать не могут это лишь говорит об их уровне, у коней сестры с в два раза быстрее бегающей бенфикой отбегали спокойно
Вот также и в нашем руководстве думают похоже. Березуцкие играют, а хрена вам. Мотивируйте, бля...Занавес.
«Свое слово сказал веско Константин Иванович Бесков» О пресловутом выбивании мяча вратарем. Откуда-то взялась иллюзия, что чем дальше отодвигаешь мяч от ворот, тем лучше обороняться. Но то, что творил Ребров – это то чего, мне кажется, всегда боялся Бесков. Неудачный вынос на голову (или чего хуже) на ногу сопернику – контратака. Процент того чтобы в центе поля свои нападающие смогли выбитый мяч зацепить – хуже чем у паровоза. Так для чего огород городить? Тем более, что конец матча. Защита и полузащита устала бегать вперед-назад и перестраиваться при потере мяча нападающими …. Самое обидное, что мяч худо-бедно умеем держать, распасовываем-перепасовываем, чему-то же научились за год? Про Дасаева – молчу. Хотя он многое чего мог бы рассказать, зачем и почему Бесков его учил начинать атаку выбросом мяча с рук. Ребров всегда нравился, но сколько ж можно, надуваясь пулять по принципу «авдругчегополучится». N.B. Естественно, как можно было догадаться, не фига не понимаю в современной эстетики, физики, схем, ротаций, «счас так не играют», но тем не менее, менее-имение-местоимение.
mp, Можно вспомнить постоянные публичные наезды Спаллети на собственное РУ. Отношения Бескова и Старостина при наличии интернета сегодня вылились бы в перманентную истерику на ВВ. Но это не помешало КИБу тренировать 10 лет. Не думаю, что все так плохо сейчас. Конфликт Карреры и Измайлова вещь неприятная, но это рабочие моменты, без которых очень редко обходится. Типична борьба за влияние. Команда так и будет играть в этом сезоне ни шатко ни валко. В весну выйдет. Место в еврокубках добудем - там квота большая в этот раз. Карреру уволят только если следующий сезон он начнет так же, как этот. Но он соберется, мне кажется. Я вообще, думаю, что о реальных возможностях тренера мы узнаем только на третий сезон. Как ни странно, но думаю ни первый год не повод для очарования, ни второй для разочарования.
Братцы, а почему 99% респондентоВВ мыслят какими-то далеко идущими категориями? Ну там, "для 3-го места ничья нормально", "а выиграли, то могли бы побороться за 2-е", "весну и ЛЕ наверное обеспечим" и тд? И через призму этих своих фантазий начинают либо ху#сосить либо команду, либо тех, кто ху#сосит команду. У нас сколько будет бензин завтра стоить никто не знает, а вы уже про весну тереть пытаетесь.
Все ж просто, есть один конкретный матч, который был вчера, и который не выиграли в той ситуации, когда по идее должны были бы его выиграть. Ну ведь реально с "колхозом" играли, этим то и обиден невыигрыш. Вот и надо понять, как так получилось, а не фантазировать как нам потеря этих 2 очков помешает теперь получить хороший жребий на 1/8 финала ЛЧ. ;)
Все просто - есть результат - критики меньше или вообще нет. Нет результата - критика больше. Чем дольше нет результата - тем больше критики. По-моему, это во всех областях справедливо, не только в футболе.
Все достаточно спокойно восприняли и разгром от Зенита и поражение в дерби и отданную при счете 2-0 победу Локомотиву. Но вчера, когда в соперниках оказалась такая бестолковая деревня, как Марибор, лишиться двух очков в очередной раз - это уже обидно. Что ты там предсказывал, ты не истина в последней инстанции. Да и по игрокам СМ на книге отзывы прямо противоположные с разницей в пару недель, то Зе Луиш, Андриано, Промес - лучшее нападение в лиге, а Фернандо наше все, то оказывается у нас состав не лучше, чем у Марибора....
konp » 14 сен 2017 13:08Не понимаю, как 6 очков с Марибором и 0 с Ливером и Севильей помогли бы нам в борьбе за 1-2 место
Ну, 0 с Ливером и Севильей нам бы однозначно никак не помогли, поэтому про такой расклад применительно к 1-2 месту говорить бессмысленно. Но если бы они (не мы) потеряли очки с Марибором, бороться с ними в таблице нам было бы попроще. Условные "там проиграли тут выиграли" было бы в нашу пользу. А теперь - не прокатит, мы уже потеряли очки. И им будет сложно потерять с Марибором больше, остается очное противостояние. Но они точно не слабее Марибора, так что вариантов у нас не много.
Для нас нет "колхозов" в ЧР,а уж тем более в ЛЧ.Чтобы выигрывать нам нужно почти всегда играть на пределе возможностей,что и показал прошлый сезон,иначе мы никого не обыграем: ни Уфу,ни динамо,ни киприотов с Марибором.
BM1964, выглядит так, что я воюю за тренера? Лично для себя я это определяю несколько иначе. На мой взгляд, уверенно ставить диагноз "тренерское поражение" может пытаться (подчеркиваю) человек, имеющий опыт тренерской работы хотя бы (подчеркиваю) на уровне 2 лиги, то есть там, где начинается профессиональный футбол. Все остальное - это бла-бла-бла. Мнения, уверенно выдаваемые за истину. В мнениях нет ничего плохого, особенно если они корректно высказаны. Но претензия на истинность - это уже нечто совершенно иное. Это автоматически ставит высказывающегося на уровень тренера, чего в реальности нет. В реальности условный дядя Петя, в жизни никогда никем не руководивший, считает, что он через телевизор может уверенно диагностировать работу профессионального тренера. И чтобы его слова выглядели логичными, приводится, например, довод "это уже серия в этом сезоне". Вариант, что в каждом конкретном матче есть масса нюансов, влияющих на результат (и часто это совершенно различные нюансы) не учитывается. Она опускается, ибо противоречит логике говорящего, то есть неудобна. Каррере не нужна ничья защита. 2 титула красноречиво и молча демонстрируют его навыки. Чтобы "снимать с тренера тень подозрения", надо на него ее сначала "надеть", что так уверенно и безапеляционно делают тут многие. Я же лишь говорю, что, может, стоит взглянуть с другого ракурса? Немного подумать о том, какими знаниями/опытом обладает высказывающий мнение? Принять тот горький факт, что понимаем мы в большинстве своем чуть больше, чем ничего (а часто просто ничего). И что таким вот славным способом "подозрений в ошибках" мы делаем команде только хуже, создавая вокруг нее херовый информационный фон? Помогаем СМИ найти "темку" для раздувания типа "Каррера не пожал руку" или "Каррера опоздал с заменой". И когда я спрашиваю "Что должен был сделать Каррера", это как раз попытка поставить себя на место тренера при принятии сложнейшего решения. Да, он хороший тренер и с принятием решений справляется и без нас. Ему за это платят. Но если в результате такого вот мысленного эксперимента хорошего ответа не находится, может, и у тренера тоже не находится? Он всего лишь хороший для РФПЛ тренер, а не маг. Научить играть в футбол дерево - это не к нему. Как и потратить денег на хороших игроков. Те же, кто так уверенно пишет "тренерская неудача", на мой взгляд, очень все упрощают. И это идет во вред команде. Вот с ЭТИМ я воюю, да. Хотя это и абсолютно не имеет смысла.
Я не претендую на истину в последней инстанции. А ты заблуждаешься относительно прямой увязки критики и результата. Карреру полоскали уже в прошлом сезоне, клея ему ярлык мотиватора, чья команда играет непойми во что, но просто фарт и соперники ослабли. Вообще все, что непонятно - это фарт. Этим словом можно объяснить буквально все. И мотивация. Да тому же Аленю за игру с Ростовом за мифические 7 защитников, которые таковыми были по амплуа, а не по позиции, предъявляли после победы, несмотря на достигнутый в матче нужный результат. И вообще напоминаю, что на книге есть много людей, которые игру ставят выше результата и даже журят несогласных, что болеть только за результат не по-спартаковски. Просто сейчас эти обсуждения поутихли после победы в прошлом сезоне. Поэтому предмет для критики может быть любой, а объект всегда найдется.
Зашло тут в мою пьяную башку. Опыт со знаком + у Карреры ГТ есть. А вот со знаком "-" нету! А он необходим!
Поняв это, я в сердце своём принес нынешний сезон в жертву. Переживу вылет из ЛЧ, невзятие Кубка России, место в ЧР ниже ЕК вместе взятые. Зато, с сезона 18/19 это может быть Фергюсон.
mmmmm, супер! Видимо, Федун просто решил, что затраты неокупаемы, играем тем, что есть. В остальном согласен со всем. Команда выдала больше максимума, находится в новой для себя и трудной из-за травм ситуации. Ее бы поддержать спокойствием хотя бы. Sberban, ну то есть все это просто от скуки? "Сегодня мне нечем заняться, пойду квалификацию Карреры поставлю под сомнение"?))) Так что ли? Ну зачем-то же надо человеку сидеть и целенаправленно херачить про "не заменил вовремя, не так плюнул на газон и вообще".
Sberban Хуйня это всё. Нету такой профессии - гнобить тренера СПАРТАКА. Есть тренер СПАРТАКА и есть условный миллион болельщиков с разной степенью расшатанности нервов и своего понимания боления за СПАРТАК. Если тренирует нормально: если команда у него играет; если даёт результат; если результата нет, но понятны вектор и динамика построения и развития команды и за счет чего придёт результат; и если сам – не пидарас, конечно, - то куй кто в здравом уме будет такого тренера гнобить. Не, ну есть ещё нюансы.. Пидарасы-клакеры, там.. Внутриклубная клептократия. Ветераны с эго-амбициями. Но это - отдельно.. Это - не ВВ. :) А здесь необходимые и достаточные условия для негнобления я перечислил.. :)
Bestguy » 14 сен 2017 14:05то у нас получается самая херовая академия в Москве - в Динамо подготовили Зобнина, в Локо - Миранчука, в ЦСКА Головина, плюс у них Чалый с этим, новым, Жемалетдиновым.
Зобнин - воспитанник коноплевских (как Кутепов), Миранчук был и в нашей школе и частично его подготовили и мы)), головин из Кузбасса, к коням попал в 16 лет (Жано к нам на год раньше), чалова уже сами кони практически списать успели, жемалетдинов - меньше недели назад только первый год забил за коней, хотя играет уже не первый месяц?
JGolt » 14 сен 2017 13:50то вообще противоречие тому, что написано выше. Так надо было не садиться и бегать в атаку? Или садиться и не бегать? Или садиться Ещенко, а остальным не садиться? Или как?
Если включить голову - то никакого противоречия нет. Когда в конце матча Ещенко/Комбаров бегут в атаку до штрафной соперника, а потом из-за отсутствия сил не возвращаются в оборону, то это что такое? Это безумие. Любой тренер дал бы им команду сосредоточиться на обороне и прекратить такие кавалерийские наскоки. А так никакого тактического перестроения не произошло - как бегали наши края в атаку с начала матча, так и продолжали до конца игры.
И обороняться можно по-разному. Если встречать соперника на линии свой штрафной, то ничего хорошего не жди.
brd, окей, включаем голову. Краям нужно было не бегать, а встречать дальше от штрафной. Если это так просто и логично, почему Каррера этого не скомандовал? Потому что тупой? Или если скомандовал, но его не послушали игроки? Потому что конфликт? Или есть еще причины?
Я разделил профессию и призвание.) Кто-то старается за аинтерес, кто-то в качестве развлечения, кто-то хочет самовыразиться. У части людей есть избыток свободного времени, который нечем занять. А общий момент - никакой ответственности.
Тверской
На ВВ одни и те же люди могут целыми днями этим заниматься, если что-то не вписывается в их "правильную модель". Не за интерес, а просто для души.
Ну конечно. Будто бы на ВВ не было "критической корреспонденции" после чемпионского сезона в адрес тренера? Да адептов пресловутого "не то" (с) тут хватало и в самые пики радости. А именно профессия такая есть - говножурналистика называется. Егоров, Алланазаров, Яременко, другие примеры нужны? Да и пресловутый твиттерист спартак83, как говорят, из СМИ.
Почитал, последние мессэджи и понял, что... со всеми согласен. И со Сбербаном и с JGoltom и с Тверским, а уж с Васильевым, ну как всегда. Никаких протворечий. Может со мной стало, что не так...?))
Sberban, вообще это, конечно, забавно) стоит высказать другую точку зрения, как моментально прилетает аргумент "а что он, безгрешный, зачем вы его защищаете от всего":) Это такая малозаметная подмена понятий. В диалоге с противоположными позициями можно спокойно обсуждать спорные аргументы, а можно все обобщать, смешивать и уводить от сути вопроса. Поскольку по факту обсуждение тренерской квалификации - это такая очень абстрактная дискуссия без конца. Тренера определяет по сути результат. Каррера его дал в прошлом сезоне, в этом не дает. То есть в том сезоне квалификация была, а в этом вся вышла? Или в том везло, а уровня-то и нет?
Alex Green » 14 сен 2017 14:31Евгений Турбин (Дмитров). В первый раз, если не ошибаюсь, будет обслуживать игру с участием ФКСМ.
Ну, почти. Вот здесь работал на линии. Трижды судил Спартак-2: победа, поражение и ничья. Ну и более десятка раз был резервным на матчах "главного" Спартака.
BM1964, "мы его теряем"...) Я бы вот лучше раскрутил тут, например, тему "сколько спортивных журналистов России не сосут у Миллера" (фигурально, разумеется). Прям с доводами, обсуждением нюансов, просранных прогнозов, выдуманных историй без дальнейшего подтверждения, опровергнутой мегааналитики, использованных фраз и выражений, позитивных/негативных оценок действий клуба etc. Вот пусть покопаются в своем дерьме, а не чужом:) Конкурс можно провести. Лукойл пусть спонсором выступит. С допуском к участию блоггеров, твиттеристов и прочих аналитиков. А мы бы анализировали их. Оценивали.
Очень хороший текст, полностью согласен. Немного добавлю от себя, почему-то Мапибор вдруг стал "тупой деревней", причём люди пишущие это, я уверен, в глаза этот Марибор никогда не видели, не знают, но вот "тупая деревня" и все.. Почему-то нашу отличную игру практически никто не хочет замечать, а готов это списать на "неуровень" или даже откровенное "днище" соперника.. Вспоминается немытая голова Лёлик, когда Валера ему сказал, - ну а что ты хочешь услышать? - ты же все написал раньше: если обыграли, то обыграли гамно, если проиграли, то проиграли гамну. Большая половина юзеров живёт по этому принципу.
Посмотри комменты во время матча, мы играем здорово, возим команду которая является регулярным(насколько мне известно) участником, команда опытная, сыгранная, не избалованная баблом. Им эта зуза нужна как воздух, команда играет дома и при этом с превеликим трудом переходит центр поля, полностью отдав инициативу и не имеет хоть какой-то внятной игры. Так вот, при этом разрушительные комменты по ходу матча от болельщиков Спартака.... Поливают гамно ничего не стесняясь - всех нахуй выгнать, ру уроды, половину отпиздить, другую продать. Ну и Федун ессно сам знаешь кто, он вообще корень всех бед..
Я заметил, что массовый психоз тут поражает многих окружающих, стоит кому-нибудь, обладающему хоть какой-то толикой местного афторитета, написать что-то, пусть это будет откровенная глупость и чушь, как сражу же находиться последователи и начинают дестроить дальше.
Тут половина юзеров, кричащих об усилении команды Ерохиным и полозом, откровенно хохотали и умничали типо: "а это бля хто такие?" Сейчас они перешли на другую сторону и рассказывают какой это пройеп..
Мы вчера играли прекрасно, но получили ничью, кони вымутили победу не имея толком никаких шансов и на ничью, но тут у умудряются восхищаться "игрой" ишаков и не замечать нашей.. Один написал глупость про "выпученные глаза и вспухшие вены", как слуху же появились последователи. Стадо.))
JGolt » 14 сен 2017 16:29вообще это, конечно, забавно) стоит высказать другую точку зрения, как моментально прилетает аргумент "а что он, безгрешный, зачем вы его защищаете от всего":) Это такая малозаметная подмена понятий. В диалоге с противоположными позициями можно спокойно обсуждать спорные аргументы, а можно все обобщать, смешивать и уводить от сути вопроса. Поскольку по факту обсуждение тренерской квалификации - это такая очень абстрактная дискуссия без конца. Тренера определяет по сути результат. Каррера его дал в прошлом сезоне, в этом не дает. То есть в том сезоне квалификация была, а в этом вся вышла? Или в том везло, а уровня-то и нет?
А вот тут уже не соглашусь. От сути вопроса как раз уводят софизмы - а что, дескать тренеру делать, если у него Ещенко на фланге? В прошлом году тоже Ещенко был и это, как-то не помешало взять золото с отрывом. Если у нас такой состав, то может не стоит Марибор колхозом называть? Не думаю, что у Бердыева состав был лучше, что не помешало Бекиичу прилично в ЛЧ отыграть. Что касается прошлого сезона, то дело не в квалификации Карреры, а в совокупности обстоятельств, так что ли Бордо выразился, как-то. Как впрочем верно и то, что нынешние бедствия это не столько вина Кареры, а та же совокупность, только со знаком минус. Я бы вообще не предъявлял ТШ за вчерашний матч - лично я считаю, что мы нормально сыграли. В 534-й раз повторю - тревожит, что это повторяющийся сценарий. 4-й раз за 10 игр. В матче с рубином показалось, что противоядие найдено, а вчера все повторилось. Это ты как объясняешь. Случайность? Или РУ виновато? Да - не хватает исполнителей, но это данность. Какие-то контрмеры можно же применить? Если тренер.
JGolt » 14 сен 2017 16:40Я бы вот лучше раскрутил тут, например, тему "сколько спортивных журналистов России не сосут у Миллера"
Вот "Боже упаси". Вообще не интересно. Здесь гостевая о футболе, хотя последнее время приходится в этом сомневаться. И о Массимо мы спорим, надеюсь, только потому что у нас, ну у меня, во всяком случае за него "душа болит". И за команду, ясно. Просто пытаешься для себя найти объяснение, почему в прошлом году все выходило, а сейчас нет...
А переживать за Российскую журналистику, да еще спортивную... свят, свят, свят. Я ее и не читаю вообще.
ДК и условный Ещенко – это хорошо, работоспособность зашкаливает. Но этих первых после того как сил у них не осталось надо менять в середине второго тайма (с перестройкой схемы, естественно)
Раздражает рутинное ежедневное обсасывание одного и того же одними и теми же. При том, что мозгов у них явно достаточно для того, чтобы понимать, что в Спартаке одного бюджетного ноунейма может сменить или новый бюджетный ноунейм, или молодой-перспективный из легенд клуба, который вляпается как все его аналоги. Состав ему усилить не дадут. Навещают лапши, что сначала должен доказать результатом. А потом в зависимости от результата кинут ра усиление либо выкинут из клуба. Впервые что ли это поисходит. И продолжится чехарда последних долгих лет. Так теперянний ноунейм уже вроде не совсем ноунейм, а обладатель двух титулов. Правохна ошибку вроде заслужил. С усилением стандартно проброшен. Ну, и казалось бы смысл его валить, чего бы не дать поработать. Но на этом месте фанаты постоянных изменений забывают про модные раньше темы "дать поработать", "команда строится три года" и т.п., либо просто начинают включать дурака "а Диме, Мурату, Валере, Унаю не дали" причем не важно, правильно это было сделано или нет.
Жентяй » 14 сен 2017 14:47 а что кто-то реально думает взять очки в 4 матчах с Ливером и Севильей?...
Спорить не буду (если только на интерес), но очко (как минимум) возьмем. Могу аргументировать: в играх с Марибором - мы фавориты, а с Ливером и Севильей - наоборот андердоги. С психологической точки зрения - играть с ними нам будет намного проще. Чудес от нас не ждут, на ничью мы будем согласны изначально, кто-нибудь из них на выезде с нами - возможно тоже (если сразу не пойдет), так что хотя бы в одной из домашних игр ничейку зацепить вполне можно (а если повезет и поболее). В Севилье - практически невозможно, а вот в последнем матче в Ливерпуле - там уже турнирный расклад нам может помочь (типа Ливер уже досрочно выйдет из группы). Так что - очки с фаворитами тоже будут, имхо...
BM1964, ага. Во-первых, разумеется, не стоит называть Марибор колхозом. Географически - может быть. В плане опыта игры с грандами в Лиге Чемпионов - мы колхознее на сегодня. Во-вторых, почему использование Ещенко на фланге - софизм? Все мы знаем, из кого выбирает тренерский штаб. И понимаем, что плюс-минус Ещенко поопытнее и, вероятно, готов получше. Лучше него игроков нет. Играть без латералей? Это в современном футболе представить трудно. В итоге видим Ещенко, которому просто нет альтернативы, но это не софизм. В-третьих, сравнение с результатами Бердыева уместно. Мне вообще непонятно, как можно сравнивать тренеров и их команды между собой в разные временные промежутки. Но пусть. Бердыев играл просто - мегаавтобус и контры. Наша вчерашняя игра должны была идти с позиции силы. В гостях. У крепкого постоянного участника Лиги. Про уважение к сопернику Каррера в СМИ сказал, трудно заподозрить его в недооценке. Игроков да, можно. Типа щас покажем, как играть. А когда колхоз не сдался, взять жопы в руки вышло не очень. В-четвертых, я уже об этом писал. В нашей ситуации, когда все было на тоненького, травмы ведущих игроков веером ударили не на 1-2 игры, а на весь летне-осенний период. Потому что одно тянет за собой другое. И нам просто некем латать дыры. Нет сопоставимых вписанных бойцов. Это - главный вопрос к Ру. В-пятых, 4 из 10 - это меньше половины. Но, допустим, ничья с мусорами шла по одному сценарию, проигрыш коням прилетел из нескольких слабых минут, никак не вытекая их хода матча, игра с паровозом - КК и ад. Нет похожести, кроме общего фактора: не удержали. Так это вот к пункту четыре. Немного механизм стал менее прочным, и то, что позволяло вытягивать матчи прошло сезона, исчезло. И удача, конечно. Ты говоришь: "но это данность" . Нет, не данность. Это результат работы, который прямо влияет на другую работу. С учетом всех факторов в виде травм/усталости/непрухи/недоработок штаба "данность" ставит под угрозу весь сезон. И контрмер нет. Какая может быть контрмера по возможности дать посидеть на банке, например, Комбарову? Джикия. А кто в центр вместо? Бок/Кут. Но если в 4 заща не так эффективно? Пат. Жопа или на фланге, или в центре. Разумеется, выбор в пользу центра. Ну мы все это и лицезреем.
BM1964 » 14 сен 2017 16:53# BM1964 » 14 сен 2017 16:53 Gt3, А интересно, ты на Ирода теперь в каждой мессаге прыгать будешь? Покайся, пока не поздно)).
Во-первых, я ни на кого не прыгаю. Во-вторых, мне не в чем каяться. И, в третьих, в том сообщение на которое, почему-то обиделся Ирод, небыло ничего обидного. Это был просто вопрос вообще ни касательно данного персонажа, написал тот текст кто-то другой, с моей стороны был бы точно такой же вопрос.
П.с. Если мои сообщения не нравятся, то ставь в игнор, читай своего кумира, продолжай порть в толпе и поливать команду, не замечая её роста. У каждого есть выбор, мне интересны совсем другие юзеры, правда их все меньше и меньше. Ты, кстати, не входишь в число интересных питателей для меня, тк я не понимаю ни твоей позиции, ни мнения, это не значит что ты пишешь хуйню, просто для меня это просто вода.
Ценитель » 14 сен 2017 09:44Логика агента была Головин классный, а Промеса никто в Еврокубках не видел. А Головина видел? Я лично видел, как Попов Головина акт мальчика плечом Оттер в предпоследнем матче и отдал на гол. Таких не берут в Англию, их там съедят.
Вася! А мы, великий Спартак, вообще, для чего играем? Для того, чтобы в европе обосраться как можно позже?! Я на ... болту все эти ЕК видел, после дела Босмана. Нормальный международный клубный футбол долго умирал. Дольше, чем предвиделось. Но, один хер - умер И сейчас смотреть там не на что. Нормальный международный клубный футбол - это когда Ноттингем 2 года подряд берет КЧ. А сшибает его Астон Вилла. А ее уже сшибает Великий Московский Спартак! Во главе с Федор Федорычем!
И еще, Вася. По-хорошему тя прошу. Не употребляй более выражения типа" глухонемой Родя" Ты для Спартака против Родионова никто. И звать тя никак. Хочешь покритиковать (давно всем известно о твоей мании) скажи - Родионов. Вопросов не будет. А погоняла присваивать, да и использовать даже, рылом не вышел ты еще, мил человек. Не послушаешь меня - будет тебе обидно.
Если бы попал Фернандо, написали бы, что разобрались с непростым соперником на классе в условиях кадрового дефицита и необходимости корректировки игровой модели по ходу матча из-за вынужденной замены да еще в прОклятом для России месте.)) На самом деле у меня более сдержанные впечатления от игры и ощущение, что с заменами что-то не то. Но я не спец и не в курсе, почему приняли или не приняли какие-то решения. Поэтому на тему тренерских решений предпочитаю молчать в тряпочку. А мнение в целом по матчу: "бляяя". Но играли мы точно лучше конюшни, даже с поправкой на статус соперника.
JGolt » 14 сен 2017 17:04. Во-первых, разумеется, не стоит называть Марибор колхозом. Географически - может быть. В плане опыта игры с грандами в Лиге Чемпионов - мы колхознее на сегодня.
Ещенко не софизм, конечно))). Софизмом я назвал вопросы к сокнижникам - "что делать тренеру, если у него такой состав". Имею в виду, что состав, как состав. Чемпионский, между прочим. Тренеру - придумывать, как использовать состав с точки зрения качеств данных футболистов. Я так думаю.
Сравнивать с Бердыевым, наверное действительно не стоит. Я имел в виду, лишь то, что у Ростова состав был не лучше. С другой стороны, можно возразить, что они и заняли третье место в группе. Думаю и мы так сыграем. 4-е будет провалом, конечно...
По пятому пункту не могу согласиться. Нюансы есть везде, но тем не менее, каждый раз мы отдаем очки ведя в счете. Это результат отсутствия контратакующей игры. Меня это одновременно удивляет и расстраивает.
Под данностью имел в виду, что до зимы у нас такой состав, какой есть. Не блестящий, но и не бездарный. С этими футболистами можно работать.
А вообще, не пойму о чем мы спорим-то? Я считаю, что мы выбираемся из ямы. Хорошая победа над Рубином. Вчера минутами, я просто получал удовольствие от игры. Просто старым добрым Спартаком повеяло. Ну силенок не хватило, бывает. Но мне кажется встаем потихоньку.
Севелья и Ливерпуль это те кого Зенит у себя дома громил в недалеком прошлом, правда и нас громил, но уверен они и сейчас выходили бы на них с задачей побеждать у себя дома, а нашим максимум урвать одну ничейку желаем. Мы жалкие и смешные .
BM1964, так мы и не спорим, мы дискутируем:) Я уже сегодня сказал, что не понимаю, с какой целью довольно много людей выказывают свое "фи" Каррере? Кстати, полностью, согласен с тем, что ситуация скорее рабочая, то есть не безнадежная. И Каррера контроль над командой не потерял. Но результат пока на троечку с минусом, из-за чего уже идет волна (слабенькая пока) про "в том сезоне просто повезло", что в переводе означает ожидание смены тренера. На эти версии натягиваются аргументы, против которых я и решил немного пооппонировать:) Команда проходит сложный и новый для нее этап в условиях существенно хуже прошлогодних. Ей нужна поддержка откуда только можно. С учетом важности интернета в современном мире и высокой значимости ресурса ВВ, отсюда особенно. Парни должны понимать, что в них верят, что им есть за что биться, кроме бабла. В том числе так создается имидж клуба для потенциальных новичков. А здесь часто на волне неприятных результатов врубается режим "все уроды, всех на кол". И первым в списке я с удивлением обнаружил тренера. И изложил свое видение с помощью предложения участвовать в мысленном эксперименте с применением простой и доступной всем логики. Упаси меня любая высшая сила вступать в споры:) Это и в реальной жизни смысла почти не имеет, если только кулаки не просят, а в инете и вовсе бессмысленно.
Sberban, Думаю что так и было бы.)) По поводу замен мне то же показалось, что можно было бы как-то(не знаю как) перестроиться, закрыться наконец и спокойно довести матч до логичного(победного) конца. После нашего гола хозяева пошли вперёд, но все их наскоки носили, как мне показалось психический характер, какой-то стройности или давления, с которым невозможно было бы справиться, я не увидел. Даже более того, мне казалось, что мы сейчас засунем второй и ведь были неплохие шансы, но.... Я больше опасался стандартов и навесов, но получили из зоны Ещенко. У Андрея есть одна не очень мне понятная черта в игре, он очень далеко начинает встречать соперника, те не в момента приёма, а сильно после. В это раз это оказалось роковой ошибкой, дал принять, потом выбросился на соперника, тот качнул влево, переложил под правую и епнул.
То что мне очень понравилось и я никогда не видел этого в наших предыдущих играх - мы вчера играли очень быстро и играли в касание, это, мне каж, и дало то огромнейшее преимущество в 2/3 матча. Мы задали такой темп, что я немного испугался за наших кумиров, были сомнения что смогут так играть до конца. Еслиб я был президентом:) Наверне поменял бы Еща на Петковича, он мне видится на него сильнее в обороне и пас у него на него лучше. Но это все лирика и фантазии.))
Сдержнный оптимизм. Спартак не так плох по игре. Куча моментов. Надо набирать ход, в чемпионате сейчас для этого все возможности.
Сдержанный пессимизм. Спартак не в лучшей форме. Скамья пустая. Куча нереализованных моментов, два из убойной 100% голевой точки. Голуби этого стадиона будут пугать своих птенцов страшилками про игроков в красно-белой форме. Вылет Глушакова и нет до сих пор ЗеЛуиша.
Третье место - обязаны побороться, да и Марибор может преподнести подарок Ливеру и Севилье. Первое-второе место - чудо чудное, расчудесное. Хочется, но умом понимаешь - с нынешним составом это вопрос религиозный.
После вчерашнего одолевает чувство обиды. И не от того, что не выиграли у деревни, мы вчера предстали такой же деревней заслуженно занимающей свое место в таблице, а от того, что отдаем опять свой матч, в котором 70 минут доминировали. Что происходит с командой после гола? Почему сразу полные штаны и вжаться в штрафную, а Ребров с упорством Комбарова отдает мяч чужим? Почему один и тот же сценарий каждый раз? Неужели нет игрока, который не ссыт и поведет за собой? Не так как Промес в одно жало полетит, а именно кто придержит мяч, пизданет Реброву чтобы не выносил итд итп
greshnik80 » 14 сен 2017 11:02Мне очень жаль, что есть сходство с Эмери: похожая тактика, похожие проблемы, похожие результаты.
Ребят! Ну вы чо?! Самую простую разницу не видите?! Массимо золото взял, а Эмери оно здесь даже в мечтах не корячилось! И я. главный враг иностранных тренеров в Спартаке, Массимо буду поддерживать до упора.
Спасибо Вв, здесь собраны замечательные и отзывчивые люди, которые не пройдут мимо! Спасибо, тем кто откликнулся и сегодня, к сожалению не могу обратиться к Вам по имени отчеству, ибо они не отобразились, но знайте что мы очень признательны за вашу помощь!!!
ПриВВет, други мои! Очень расстроен вчерашним результатом... Ничья, равная поражению... И все это на фоне конско-судейского беспредела накануне. Ну да х.. с ними, с конями. Хотелось поделиться своими наблюдениями по поводу причин случившегося во вчерашнем матче. Тут на книге много было высказано мнений, но по моему глубокому мнению главным виновником провала в концовке матча стал наш любитель облобызать штанги Артемка! Вот ей богу, ни разу до этого не критиковал Реброва, хотя было за что (даже после матча с бомжами). но вчера моему терпению пришел конец. Сегодня специально пересмотрел игру и еще больше убедился в своей правоте, судите сами. Во вчерашней игре вплоть до 76-й минуты наш кипер действовал вполне уверенно. Так как Марибор даже не пытался играть в прессинг на нашей половине поля, Ребров спокойно вводил мяч в игру, ногой или руками точно пасуя на защитников, которые начинали атаки. Но начиная где-то с 75-й минуты у него случился глюк, и вместо того, чтобы спокойно продолжать пасовать на защитников, Артемка при вводе начал ху..рить мяч куда попало. Давно замечено, что Ребров очень неуверенно играет ногами и редко перебивает центр поля. И вот спрашивается - нафига??? Почему он поменял в конце матча тактику ввода мяча, может зассал? Эта нервозность сразу перешла к нашим полевым игрокам, они тоже стали лажать на ровном месте, стали терять игроков и прижиматься к своим воротам. А игроки Марибора сразу почувствовали запах крови, перекрыли центр, ВСЕ выносные от Реброва мячи стали перехватывать, пошли вперед, плюс замены и добились своего. Кстати, могли и второй закатить... Вот расклад по минутам, с чего все началось, можете сами глянуть последние 15 минут матча: 76-я мин. Джикия откидывает Реброву, тот выбивает мяч со всей дури за боковую! Никто не мешал!!! Начиная с этого момента Марибор начал давить, а Спартак вплоть до пропущенного гола (это примерно 10 минут) не провел ни одной контратаки! 80-я мин. Ребров при вводе мяча очень слабо выбивает по центру мяч, попадает в игрока соперника, получаем опаснейшую атаку на свои ворота! 81-я мин. Опять выбивает мяч с ноги к центральному кругу, опять он достается Марибору, опять пошла атака на нас... 82-я мин. Получаем штрафной, после розыгрыша которого Тема на выходе неуверенно выносит мяч на угловой... 83-я мин. После опасного розыгрыша углового Ребров с завидным упорством осла вновь херачит мяч с ноги в центр, где его с удовольствием подхватывают игроки соперника... 84-я мин. Кульминация!!! Мля, ну подержи мяч, потяни время, СЫГРАЙ НА БЛИЖНЕГО! Нет, на х..я? Опять епашит не глядя куда то к центральной линии во фланг, (я в это момент аж заорал со злости!!!) опять потеря, атака слева в штрафную и БИНГО! Получите... 87-я мин. Марибор простил, Тема не доставал... 88-я мин. Догадайтесь, как Ребров ввел мяч в игру и кому он доcтался? Ну, а дальше вы все знаете. Обидно, что из-за таких необьяснимых действий и ошибок вратаря, причем вполне осознанных, страдает вся команда... а ведь сыграли то неплохо. Ну у Антохи не пошло, но ведь бился до конца. Андриано так вообще отпахал весь матч, красава, да и все остальные... Пашалича нужно было менять, а не Квинси... Как теперь и без Ромы, и без Глушака будем выкарабкиваться? И что делает на скамейке наше суперусиление за 12 лямов? PS : Да, Артем, ты это, давай закнчивай с футболом, ИМХО...
Да, по поводу Эмари и Массимо. Около года назад, я предложил сокнижникам сравнить Карреру с "тренеришкой"). Поддержки тема не получила. А сейчас вдруг всплыло. Мне кажется ничего общего ни в них ни в ситуации нет. Эмери, наверное, тренер покласснее. Сейчас кажется, могу и ошибаться, что игра при нем была более выстроенной, в атаке, по крайней мере. И играли мы поинтереснее. Но не в этом дело.
Матвей, которого мне порой не хватает на книге, когда-то дал замечательную формулу: "Нет хороших тренеров, есть тренер хороший для данной команды" Так вот Эмери не подходил тогдашнему Спартаку. А Каррера подошел. И хорошо бы он тоже это понимал. Не факт, что у него где-то в другом месте пошло бы так. Они по человечески очень разные. Массимо поставил себя правильно.
Что касается всей этой бодяги с увольнением, то аналогии неуместны. За Карреру золотой сезон и 2 титула. Не нало считать Федуна за идиота. Уверен Каррере пока ничего не грозит. Но вылезать из ямы конечно надо и, буду, как идиот повторять - процесс пошел. Жаль только, что обстоятельства против нас... Имею в виду травму капитана.
Товарисч » 14 сен 2017 11:52оварисч » 14 сен 2017 11:52 Ценитель, не надоело хуйню нести про "подарившего золото"? Золото команда выгрызла, забивая на последних минутах, не пробив ни одного пенальти до -цатого тура, умирая на поле. Подарил он, блять. В этом сезоне он нам что подарит? На место в ЛЕ можно хоть рассчитывать?
Ой, люблю, когда коммуноиды с либероидами сруцца! М б совсем друг друга сожрут? Я, так вообще не против!
Московскому клубу предстоит ответить за действия своих болельщиков, которые использовали пиротехнику и бросали посторонние предметы.
21 сентября дело будет рассмотрено Управлением по контролю, этике и дисциплине УЕФА, сообщает официальный сайт организации.
Во время первого тайма матча в Словении на секторе, где располагались болельщики российской команды, было зажжено несколько фаеров, один из которых был запущен на поле — он приземлился около центрального круга, едва не задев главного арбитра встречи Дениза Айтекина.
phyll, Роша неделю всего в команде. Стремно в стартовом матче ЛЧ выпускать в основе. А тем более при скользком счете. По поводу Квинси. Помнится Каррера в прошлом августе, когда начинал у нас, начал именно с 3-5-2, но потом перешел на 4-2-3-1 (с вариацией 4-3-3) и на ней и остановился (за исключением отдельных матчей, где играли с командами, играющими по 3-5-2, чтобы отзеркалить их схему и не оставлять наших 2 ЦЗ против их 2-х напов). И мотивировал переход на 4 защитника в частности тем, что "Квинси - не нападающий" и ему не удобно играть в связке центральных напов. Но он сейчас вынужденно выходит. Ибо хотели играть именно эту схему (3-5-2), но при этом не оставлять же его в запасе. Да и выбора нет. Зе травмирован же. Роша возможно тоже как и Квинси "не нападающий", а краек, хотя Каррера говорил, что он может и напа сыграть.
Вчера записался в секту истериков ,сегодня почитал ВВ ,пробил стыд... Вообщем ,мы сыграли достойно с очень опытным ,постоянно играющем в еврокубках соперником ,который в своём очень мощном чемпионате часто становится чемпионом .Вроде Селтика... Мы вообще новички в футболе ,у нас мало игр в ЛЧ ,в отличии от МАРИБОРА !!! Ничью с кудесниками мяча из Словении ,да ещё на их поле ,записываем в выдающийся ряд . МАРИБОР !!! -это не какой-то там СКА Хабаровск или Уфа ,это ... Карочи 0:0 дома и победа по сумме двух матчей с Марибором в кармане. Пофиг на Севилью и Ливерпуль и пр. баварий с барселонами ,главное с Марибором на равных...
El Jugador Rojo-Blanco, Вообще, это не совсем понятная ситуация. Потому что при 5-3-2 или ее трансформации 3-5-2 не ясно, как совместить Промеса и Рошу на поле? По сути своей, оба хороши для схемы с тремя форвардами - 2 на флангах плюс центр. Но тогда это схема 4-3-3. Или 4-5-1. Ставить обоих и сажать на скамейку двух классических ценрнапов Зе и Адриано будет непродукивно... Интересно, как Каррера решит эту задачу.
Ну так никто не мешает купить билеты не на гостевой сектор. Хотя, я за то, чтоб всех этих бросальщиков файеров находить и тупо наказывать денежкой. Тогда, думаю, дойдет. А если уж статью найти в законодательстве, да еще и лишать вьездных виз в тот же Шенген лет на несколько, как то резко поубавится таких любителей. Вот внутри спартаковского стадиона ничто же не мещает отслеживать с помощью современных средств видеонаблюдения тех же бросальщиков. И не заигрывать с ними, а тупо лишать возможности на годы посещать свой стадион. Нужно желание от клуба - это главное.
El Jugador Rojo-Blanco, т.е. Роша - игрок скамейки, не лучше наших бубликов. Тогда логичный вопрос - нахрена брали задорого игрока, которому нельзя довериться при замене какого-нибудь явно ошибающегося игрока на поле? Ему надо полгода для вливания и обучения правильному спартаковскому разгильдяйству?
Стараюсь думать, Да именно так, до Босмана еще можно было тягаться за счет самобытности и внутренних резервов, сейчас шансов почти 0. Футбол стал безликим, есть деньги - прокачивают проект, нет денег - всего хорошего, ищите нефть, вот Вам номер статиста - играйте. И чтобы быть статистом тоже надо потратить денег.
в прошлом году(когда состав ещё был полностью здоровый) мы не могли выиграть две игры в неделю!!! :( так с какого перепоя в этом году(когда команда не в лучшей "психофизической" форме) мы должны положительно играть две игры в неделю? поставь сейчас хоть марибор хоть карабах или пахтакор. скоро мы познаем дзен двух игр в неделю :(
В этом, собственно и есть мой главный вопрос к Каррере, который твержу, начиная с мусорного матча. Что был уверен, что прошлогодняя суперзатратная , сверхинтенсивная игровая модель однозначно не прокатит в условиях намного более плотного календаря. И надеялся, что эта мысль очевидна, и что ТШ в межсезонье сделает серьёзное усилие по изменению игровой модели в сторону большей рациональности, качества движения вместо количества движения. Уже первые два матча сезона четко показали, что ничего не поменялось, и от сезона вряд ли стоит ждать многого.
BM1964 » 14 сен 2017 18:15Да, по поводу Эмари и Массимо. Около года назад, я предложил сокнижникам сравнить Карреру с "тренеришкой"). Поддержки тема не получила. А сейчас вдруг всплыло. Мне кажется ничего общего ни в них ни в ситуации нет. Эмери, наверное, тренер покласснее. Сейчас кажется, могу и ошибаться, что игра при нем была более выстроенной, в атаке, по крайней мере. И играли мы поинтереснее.
Год назад сравнивать было не с чем. Сейчас уже можно попробовать сделать некоторые выводы из наблюдений. Защищаться при Каррере команда стала грамотней. Не лучше или хуже, а просто грамотней тактически. Получше стала подстраховка, хоть и на флангах периодически сейчас беда. Развитие быстрых атак/контратак у обоих тренеров схожи. Но все так же сильно зависит от мастерства исполнителей. Т.е. кол-во засранных опасных атак из-за кривожопости футболистов всё так же велико. Позиционная атака - примерно одинаково. В целом, на данный момент выходит, что Каррера более подходящий тренер для Спартака из-за более прагматичного подхода как к тактике игры, так и к требованиям от игроков. Эмери ставил весьма симпатичную игру, но она не совсем подходила к набору игроков в команде. Грубо говоря, он пытался научить играть команду в более классный футбол, чем могли футболисты. У Якина было все наоборот. Ну а Каррера где-то посередине. И запредельного от игроков пока требует. Да и РУ с усилением команды просто кинуло тренера принесшего золото. Сложность в сравнении тренеров еще заключается в том, что пока сложно понять какую игру хочет поставить Каррера, т.к. он только начал самостоятельную карьеру. Некоторые тенденции видны и сейчас, но не более. Эмери пришел к нам уже состоявшимся тренером. Было сразу понятно какую примерно игру он хочет поставить.
Вернуться к началу # ys » 14 сен 2017 19:29 Negoz,
кмк опыта итальянцу не хватило,ему бы ныть как Манчини,что игроков мало нужно исчо,а наш..... тут ещё нюанс, игрокам нужно было дать шанс они 1-е место заняли итд итп, а сразу менять пол состава :?: х.з что происходит и почему,но я хорошего после такой невнятной селекции не жду.За "тройку" поборемся конечно,но если ещё пару чел "вылетят" из за травм,то будет сложнее.
что самое интересное победа+ничья в неделю для нас это успех в нынешнем состоянии.
ЗЫ сейчас бы реализацию поправить,стало бы легче ятд
Ливер послал в УЕФА с просьбой дать им знать как можно скорее, будет ли игра в Москве за закрытыми дверями, и стоит ли их фанатам ехать. Официальное решение УЕФА ожидается 21го.
ys » 14 сен 2017 19:29Что был уверен, что прошлогодняя суперзатратная , сверхинтенсивная игровая модель однозначно не прокатит в условиях намного более плотного календаря. И надеялся, что эта мысль очевидна, и что ТШ в межсезонье сделает серьёзное усилие по изменению игровой модели в сторону большей рациональности, качества движения вместо количества движения.
Уровень мастерства большинства игроков СМ таков, что только "сверхинтенсивной игровой моделью" можно было обеспечить результат. Вариант "барселона" не прокатил бы ни разу, ибо в составе 3,5 человека с мячом на "ты". А скоростной техникой обладают только Адриано да Промес.
Чтобы поменять модель, как минимум требовалось несколько новых техничных игроков. Не получив такого усиления, невозможно стало отказаться от единственно успешной модели.
Вчера, как мне кажется, мы видели вариант "в сторону большей рациональности" - команда включалась лишь определёнными отрезками, во время которых шёл высокий прессинг, атаки накатывались волнами одна за другой. В результате, хоть и простым давлением, был забит гол.
Но режим экономии ресурсов имел и обратную сторону. При выключении форсажа не хватало мастерства футболистов, чтобы просто покатать мячик. Следовал пас вратарю и вынос наугад... Результатом стал пропущенный гол.
# JGolt » 14 сен 2017 17:04 разумеется, не стоит называть Марибор колхозом. Географически - может быть. --- Сегодня был по делам в славном городе Тосно, где ноль достопримечательностей. Сделал два кадра за 1,5 часа прогулки. Так что "географически" Марибор по сравнению с Тосно - почти Вена :)). Но это не гарантирует нам ничего в воскресенье :-).
Вопрос, как сравнивается командный уровень мастерства нынешней конюшни и ФКСМ? Почему кони играют второй месяц в режиме плотного календаря, меньшим количеством игроков, и там нет травм и есть результат? Почему у них получается играть рационально с их гериатрической основой?
я же говорил (5 бугАг), что в этом сезоне с ЛЧ "знакомимся", а вы не поверили мне. "Мяч круглый, поле ровное..")) На полном серьезе ищут виноватых и пути выхода из кризиса) Некоторое привычно изошли на свое любимое г-но.. В этом сезоне надо думать о 2-м месте в ЧР (3-е ведь не дает еще квалифай в ЛЧ на след сезон?).
в известном интервью Слуцкого, которое гуглится по фразе "Мы - говно!", он говорил, что игроки ЦСКА спокойно выдерживали куда более серьёзные нагрузки, чем игроки сборной. И когда он дал такие нагрузки сборникам, те поплыли. Тут злые языки скажут про допинг, но это вряд ли - если Слуцкий знал, что без допинга такте нагрузки не выдержать, он бы их не давал. Поэтому следует признать, что у коней подобраны игроки, способные выдерживать нагрузки лучше, чем их коллеги по другим клубам, не только по Спартаку. Причём даже нельзя сказать, что их специально так подбирали, иначе Слуцкий опять же об этом знал бы.
Поразительно всё-таки, все СМИ и ВВ в частности обсуждают, как же плохо сыграл Спартак, и какой же недотренер Каррера.. На мой скромный взгляд, на лицо замещение событий, вместо того, что бы обсуждать явный подкуп судейки в матче коней, подсунули явно ложное видение игры в словении. Нормально мы там играли! А от ошибок никто не застрахован! А начало всему этому дал комментатор с матчтв, который маскируясь под боление за российскую команду, время от времени вставлял обороты, типа, Ферпадо не тот, ошибается и ошибается, когда же бразильцы выйдут из отпуска и т п чушь!
Селекция, обеспечившая успех в первом сезоне Карпина, была проведена тренером Лаудрупом. Следующие трансферные кампании, которые вел уже сам Валера, получились, мягко скажем, не очень удачными. Лето: Ибсон, Низамутдинов Зима: Дринчич, Сухи, Шешуков, Ари
И только к третьему своему окну Валера более менее понял, что он хочет от трансферов, и трансферы начались осмысмленные и вполне нацеленные ( Макгиди, Пареха, Комбаровы ) Мне кажется, именно в трансферной теме Каррера себя ещё не вполне нашёл. Как и в случае с Карпиным, может быть нужно время.
recchi, нам вообще сложно на что-то рассчитывать до матчей. Поэтому не люблю вот эти вот "Команду Х ебнем от 2 мячей". Или "Ливерпуль ебнем". Я за то, чтобы сначала ебнуть, а потом радоваться. А то смешно:) Поэтому дождемся Тосно)
Да нормально играли в футбол, даже получалось частенько. Реализацию уровня Хабаровска и грабли старые 85х минут выкинуть куданибудь подальше и все обиженые шакалы пера которые сегодня упражнялись в жирнотроллизме , шипели бы подругому
Если не выиграем у Тосно ,то совсем будет тосно ) Отмазок быть не может ,вроде устали после тяжёлого матча и т.д. Хочется уже побед ,желательно уверенных ,над всяким шлаком. Ессно ,шапками закидывать до матча нельзя ,но пора бы и порадоваться настоящим ,а не прошлым.
А что, есть гарантия, что выиграем? По мне, будет тосно, если старания и самоотдачи не увижу, чего, к слову ни в одном матче за последний год не видел. А тосно, лохомотов сделало, так, между прочим. Напомню еще, всем радетелям ИГРЫ, припомните, при К. И. Бескове, с которого многое и началось, спрашивали именно игру, а результат, причем справедливо, был вторичным. Только игра бывает разной, бывает и игра типа автобуса, которая тоже не всегда приносит результат. Так вот, игра у нас есть, игра по Каррере и ее надо беречь! Это главное, а результат прийдет, терпение иметь надо.
Первая селекция Карреры (зимой) была мегауспешной. Купили защитника с паспортом в основу, опытного полузащитника с паспортом в ротацию (затащил пару двухочковых мячей, в том числе один из самых важных бамжам) и очень мастеровитого форварда. На всех пальцем показал тренер, а по Адриано еще и лично участвовал в переговорах. Всех привезли на первый сбор. Результат - первое место с отрывом. Так что не надо ляля. Про летнюю селекцию здесь уже столько написано, что предъявлять ее Каррере может только родственник измайлова или очень недалекий человек.
ys » 14 сен 2017 20:07 ...Почему кони играют второй месяц в режиме плотного календаря, меньшим количеством игроков, и там нет травм и есть результат?...
Да, подозрительно... Надо их на допинг проверить (и бомжей заодно)... :)
knn » 14 сен 2017 20:08В этом сезоне надо думать о 2-м месте в ЧР (3-е ведь не дает еще квалифай в ЛЧ на след сезон?).
Вот те на, Коль.... Ты же бухгалтер, любишь точность. И мне казалось футболом немного интересуешься). Второе место дает прямой выход в ЛЧ Третье место - право играть в квалификации. Или я не понял твой вопрос?
GrAl, Я думаю, о летней селекции, как минимум рано судить. Пашалич вовсе не так плох. Ему обтереться надо. Он уж точно не хуже Самедова из твоей "мегауспешной" селекции. А ну как Роши окажется новым Промесом? Может, конечно и вторым Мельгарехо. Но поживем - увидим. Во всяком случае оценку селекции с точки зрения качества давать рано. Она плоха только в плане сроков.
Кстати, я очень рад, что не купили Гарая или кого-то подобного. Продолжаю верить в Илью. А то у нас странно получается - ругаем академию, что не дает игроков, и одновременно требуем купить легов, так чтобы тем немногим, кто что-то может закрыть дорогу напрочь. Удивляемся, что у коней играют воспитанники, забывая то, что они играют по причине отсутствия покупок. ЧуднО.
Думаю с Постно Комбарову и Трещинке дадут отдохнуть - о грехах своих тяжких в матче с Марибором подумать. Выйдут Петкович и Тигиев. Центр поля у нас обескровлен из-за пачпортных травм (Глушаков, Тиофеев, Зобнин) и связка Фернандо-Пашалич единственная из удобоваримых в опорной зоне. Замены/подменки им просто нет *очередной увеситый булыжник в непрофессиональный огород РУ*. Ребров в ЛЧ совсем не впечатлил - пару раз обрезал команду кривыми выносами, ну да у него всегда такЪ. Прямо на гол не нафейлил и на том спасибо, сумбурный наш. Тем не менее вангую Селихова. Немного напрягло его интервью про первый номер - вратари таких интервью давать не должны. Дадут ли отдохнуть Промесу? Вопросы... Что же в итоге получается?
С 3 ЦЗ играть будем навряд ли. По двум причинам, ибо Парфенов начинал сезон 4-4-2, но после оплеух начал переходить на 4-2-3-1, - сиречь один чистый нападающий - очёчко в капилку за 2 ЦЗ; вторая же причина - у нас пачпортов не густо, чтоб на третий день снова в 3 ЦЗ играть. Следовательно, напрашивается решение играть в 2ЦЗ, причем именно что Джикия-Кутепов.
И как тут не вспомнить про Мелкадзе, который регулярно пылит в Тосно (причем на Правом фланге). Наотдавали в аренду, блин. Гулиев бы щас тоже бы пригодился. А теперь крутись Каррере, придумывай. Всё у нашего РУ через жёпу.
Первая селекция Карреры была мегауспешной с точки зрения решения самой краткосрочной задачи ( прошлый сезон ), была очень посредственной с точки зрения среднесрочной задачи ( текущий сезон), и скорее всего была неудовлетворительной с точки зрения долгосрочного строительства команды.
gimp2, 14 сен 2017 20:51 Ессно ,гарантий в футболе не бывает. Но мы уже в этом году оплатили по всем долгам непрухе . Должно же прорвать когда-то и не одноразово ) Даже не верится ,что не так давно были победы с крупным счётом. А,например ,после 5:1 с Амкаром было много претензий к команде по игре.
Будто наш футбол в своем космосе развивается. Сейчас чуть ли не под копирку концовка нашей игры с Марибором у Шпалыча. Паровоз встал и просто все на вынос подальше от ворот. Что же нас так по физухе то все делают? Или у них в клубы так отбирают, что если много и быстро бегать не умеешь, то нет шансов? Просто уж больно это все в глаза бросается.
ys А какую еще задачу должна была решать зимняя селекция, кроме главной - завоевать первое место в чемпионате? К тому же джикия с тигиевы вполне тянут на инвестиции в будущее, а адриано и самед (судя по забитому вчера голу:) усилили нас к ЛЧ.
ВМ1964 Может и выстрелят. Только Пашалич приехал после начала чемпионата, а бразильский юноша за неделю до лиги.
valdano, Это особенно обидно, учитывая, что когда-то именно в физической подготовке мы были одни из лучших в мире...
Eaglesias, Ну что ты гонишь. Уже десять раз давали ссылку, что Гулиев САм решил уйти в аренду, когда на ногах был и Тимоха и Зобнин про Глушакова не говорю. И наверное игроков не без ведома Карреры отдали. У Ру своих грехов хватает, чтобы им и лишнее приписывать.
В Лондоне жара! Около тысячи пьяных кельнских ультрас пытаются без билетов взять штурмом "Емирейтс". Еще около 15 тысяч в городе без билетов "отдыхают за всю хурму" Начало матча отложено на час. Изголодались по еврокубкам)))
Как я уже сказал, каждая селекция решает 2 ( летняя ) или 3 ( зимняч ) задачи . Краткосрочная - остаток сезона. Среднесрочная - следующий полный сезон. Долгосрочная - 4-5 следующих лет. С краткосрочной все понятно. Она - единственная селекция до окончания сезона, и потому критерий успешности - выполнение задачи на сезон. А вот успешность в среднесрочном/долгосрочном плане это чистая математика. Каждый может придумать себе свой критерий. Мои критерии: средний процент участия в игровом времени прошедших игроков для среднесрочной селекции. И количество "удачных" трансферов для долгосрочной. Критерий "удачности" у каждого тоже свой. Мой эмпирический критерий, что в течение 3 лет после подписания игрок либо продается за существенно большую сумму, либо проведет на поле, скажем 75 часов игрового времени, плюс минус или 100 за 4. Никаких скидок на травмы, дисквалификации, конфликты - это все неотъемлемая часть процесса. С этой точки зрения, например, трансфер Промеса уже удачный. Трансфер Комбарова очень удачный.
бля... ну вот как то так обыгрывается говно, хотя полюбас и вардара есть в активе ничьи с чем нить типа шальке. просто потому что это реально говно марибор, вардар и т.д.
Метод борьбы с синитом изобрела сборная Бельгии в 1980 году:) Не понимаю, почему очевидное противоядие не применяется.. Манчини поставил игру на основе глубокого расположения футболистов от своей до чужой штрафной, сжать это безобразие и синит кончится.
Конечно, одного. Марибор регулярно играет в групповых турнирах еврокубков. Вардар - первый раз. Марибор еврокоэффициент 20. Вардар 5. Настолько же одного поля ягодки как, скажем. Челси и Селтик. Вроде и те и те чемпионы британской лиги..
Одновременно ничего не мешает и многое что мешает. Долго все перечислять. Например, по теории вероятности, выиграть 5 игр для нынешних нас, почти не реально. Ну и тот факт, что в этих играх будет отсутствовать наш лучший игрок, как ни крути, прошлого сезона
Вообще, не стоит принижать Марибор. Колхоз то колхоз, но, по всем показателям, сильнейшая сейчас команда бывшей Югославии. Та же Црвена Звезда, недавно достаточно спокойно отымевшая Краснодар и рядом не находится.
Не помню ,чтобы какой-либо откровенный шлак вроде Марибора получал столько дифирамбов от болельщиков Спартака. Представляю ,чтобы писали те же болельщики ,ёпни этот многоопытный супеклуп из Словении бомжи или кони.
Рауш хорош, как и Кёльн собственно. Но это на фоне совершенно уебищного Арсенала. Как это Венгеру удается, так долго держаться в клубе? Вот ведь загадка.
ys » 14 сен 2017 23:04Марибор еврокоэффициент 20. Вардар 5. Настолько же одного поля ягодки как, скажем. Челси и Селтик. Вроде и те и те чемпионы британской лиги..
а так вон оно че, марибор в 4 раза сильнее вардара, сорян не знал.
Эврика. Я кажется открыл Америку. Я понял почему некоторые так несдержанно реагируют на неудачу нашей команды. Все просто. У кого в кругу общения (это могут быть коллеги, родственники и даже друзья) есть антагонисты, типа наших любимых коней или бомжей, реагируют более ярко..И это естественно. Постоянные подъебки после неудач. Смски во время неудачного матча. Это неприятно. По себе знаю, есть один коллега упырь. Кстати, в сша говорят наша диаспора в основном за зинит и цска болеет, а наших совсем мало, пару человек где-то. На всякий случай напишу, что это все шутка.
[quote="Sharkыч » 14 сен 2017 23:35"] Бомжи наглядно показывают как надо выность всякую деревню, а Промес пусть дальше в Европу смотрит, поэтому сезону скорее кокошку заберут чем его