Может уже можно запускать тему - кто и что ждет от стартующего сезона? Завтра уже начинают...Хочется конечно написать - да ничего не жду! Потому что состав...штаб...руководство... Но все же нет - я вот жду! Жду тех брызг шампанского в виде отдельных таймов, может и матчей, когда и правда начинает казаться - а вдруг? Вот возьмем и начнем мять тут всех!
Ну вот ты примерно описал и мои мысли. Конечно надеюсь на чудо. А с другой стороны и не жду ничего хорошего. С лукойлом всегда нет чего то одного, не бывает что все плохо или все хорошо. Раздвоение какое то всегда. Не скажу что безнадега, но силы не чувствуется. Наверно так себя все середняки чувствуют, перед стартом сезона. Но мы то помним еще вкус побед, это и угнетает. Знаем что бывает по другому, и не хочется видеть эту новую реальность. Как то так.
Цель футбола - забивать голы. Цель боления за футбол - вали коней, вали мусарню, пока ублюдки не умрут.
Вообще если уж полушутя-полусерьезно, то раньше поход на футбол был одним из немногих мест, где можно было безнаказанно (до определенных пределов) публично орать и выражать ненависть, да еще и "в составе организованной группы". А сейчас точно так же публично выражать ненависть можно в интернетах, вообще никуда не выходя из дома. Футбол утратил, так сказать, "монополию".
"Зачем делать сложным, то что проще простого?"Хлеба и зрелищ-чего еще надо?-Если надо причину, то это причина. Религиозные культы-это тоже зрелища прежде всего.
Ну тут ты разумеется прав. Футбол не религия и вчера про это речь не шла. Другое дело, что, как и культура спорт имеет религиозные корни. И не только в Греции. Прародитель футбола в ЮА был частью культа, ну это общеизвестно. Другое дело, что и футбол и культура способны превращаться, в квази религию. Но не по собственной природе, а в силу искаженности сознания, которое приписывает футболу те свойства, которые могут быть присущи только религии. Видишь, есть у нас в чем то "консенсус". И ещё, а не мог бы ты тогда пояснить, а какова цель футбола? Ну кроме, как затолкать мяч в ворота. Ведь если цель победить, так это присуще вообще любой игре. А есть ли у футбола некая только ему присуща цель? Спрашиваю, потому, как ты сам про цель написал.
Если бы это было правдой, наследные принцы, и вообще любые богатые наследники, женщин бы не привлекали. Дешёвая попса - он пишет то, что читатель хочет прочитать.
Он уже не пишет, а писал. Книги его не издавались в Советском Союзе. В России печатать массово для читателя начали после его смерти. Не было у него читателей :( Про девок на 100% согласен. Но тут надо у них спросить :)
Почему вратари так часто занимают неверную позицию? Ведь даже дети знают, где надо располагаться в воротах...
Потому что обзор блокируют. Вратарь изначально стоит там, где надо. Но между ним и мячом возникает другой игрок. И вот уже приходится смещаться. Потому что лучше видеть момент удара и стоять не совсем там где надо, чем наоборот. А потом ещё немного. И ещё - и грамотным маневров можно отодвинуть вратаря на метр. Это отдельный, малозаметный, но непосредственно влияющий на результат элемент игры - закрывать обзор вратарю.
З.Ы. Довлатов для меня закончился на вот этом:
"Не деньги привлекают женщин. Не автомобили и драгоценности. Не рестораны и дорогая одежда. Не могущество, богатство и элегантность. А то, что сделало человека могущественным, богатым и элегантным. Сила, которой наделены одни и полностью лишены другие".
Если бы это было правдой, наследные принцы, и вообще любые богатые наследники, женщин бы не привлекали. Дешёвая попса - он пишет то, что читатель хочет прочитать.
Может уже можно запускать тему - кто и что ждет от стартующего сезона? Завтра уже начинают...Хочется конечно написать - да ничего не жду! Потому что состав...штаб...руководство... Но все же нет - я вот жду! Жду тех брызг шампанского в виде отдельных таймов, может и матчей, когда и правда начинает казаться - а вдруг? Вот возьмем и начнем мять тут всех! Но нет - полноценного бокала в виде титула нам скорее всего не откушать... Ну вот разве что брызги... А вообще правильно тут как-то сказали - у нас ведь крепостной футбол... Хозяин театра набирает труппу, назначает режиссера, раздает роли, начисляет зарплату актерам... Вот только есть у него главный фаворит - бежит такой песик Артемон впереди всех, обвешанный бананами в шоколаде, визжит от радости, но и тявкает иногда даже на хозяина...
ВВ это яркий пример того, что футбол и культура - разные вещи. (в любом смысле слова "культура", вплоть до микробиологического)
Понятия эти в чём-то пересекаются, где-то полностью несовместимы.
Футбол глобален. Во многом, он прообраз глобального мира без границ и войн. Тем не менее, футбол это одновременно и зеркало современной гуманитарной реальности.
Впрочем, лично мне футбол интересен именно как игра в мяч на травке. Поэтому мне проще не заблудить среди терминов и понятий. Люблю смотреть игру любого уровня и цвета кожи. Околофутбол - как сверху (ФИФА/УЕФА/ЦУЕФА/取悦發), так и снизу (фанатка) - для меня на втором плане. Хотя и понимаю, что без них современный футбол как несолёная еда без тарелок и вилок.
..футбол игра простая... ...культура, я хватаюсь за пистолет... (какие-то чуваки сказали... кстати, кто это?)
Ох, если бы. Всё любовь - и боление, и фанатство. Просто разная. И объект любви бывает, что и разнится.
Я о другом писал. Нельзя уподоблять боление религии. Особенно нельзя, если числишь себя причастным и тому, и другому. Это внешне, м.б., и похожие явления, но в сути глубоко различные. С противоположными целями, если проще.
"Культура" и футбол, И шахматы, и бокс... "Сюжет" чрезмерно хлипкий, С надёжностью не дружит. Для дегустации Вам предложили "кокс"! Рассыпали "по нитке", Ориентиром служит.
Ноздрёй "работать", Или языком? Как заполнять Отчётные таблицы? А то, потом, Объявят дураком! И "запорхают" Пасквилей страницы...
Всегда "высокий" спорт Заменой был войне, Про это в средней Школе говорили, В "культуре", как Субстанции извне, На дирижёрских палочках "Дрались", но не убили.
"Болельщик" на Супругу нападал, Внушая, что она Есть дура... И, матерясь, про спорт, по телевизору, орал! ... Для несогласных Есть канал "Культура"! )
Ну и да, а почему перфоманс не искусство? Не ну понятно, что может не нравится, можно не принимать. Можно вообще по старообрядчески сказать: это все демонизм (ну или буржуазная зараза), а я чист и светел и знаю истину. Ок. Но во всех музеях мира уже давным давно перфоманс существует, как жанр. На всех фестивалях, как неприменный атрибут современной культуры.И что ты с этим сделаешь? Так то у меня, профессор в институте был, который говорил, что рок это вообще не музыка. Ну и?
Зашёл вот на сон грядущий. Ну, во- первых, какие обиды. Не было и раньше, нет и теперь. Есть на Книге не очень приятные мне люди, с ними в принципе не общаюсь. Но при чем здесь обиды. Твой стиль интерпритации сообщений собеседника, да, мне не импонирует. Ну и ладно. Ты ищешь различия во мнениях, я наоборот - точки сближения. Мои сегодняшние тексты небесспорны, я и не претендовал. Но и ты слишком безапелляционен на мой вкус. Является ли футбол частью культуры это неочевидная тема, вот тебе пожалуйста и Лена со Словесником не убеждены, а они понимают. Мне кажется попытка прояснить это для себя полезно и лучше это делать в диалоге. Смотри сколько ты сегодня понаписал. Значит не безразлично. Я признаю твой аргумент, что футбол не порождает смыслов, а культура порождает. Впрочем, я это и сам написал выше. Но точно ли он не порождает их? Это зависит от границ явления. Футбол это только про поле и мяч? А трибуны, а медиа, а вся околофутбольная жизнь. Можно это все отделить от игры. И потом смотри - игра разве не культурное явление?
16 июл 2025 17:43 Как можно считать Довлатова большим писателем, если до этого читал Булгакова, Шолохова, Катаева?
Большой, по моему. У огромного числа людей он чувства добрые пробуждал и пробуждает. Да, жанр жизнеописательный, простой. Но в таком работать крайне непросто. Катаев с Шолоховым могут с лёгкостью ветром вокруг тебя управлять, а Довлатов возвысит простоту жизни. Главная задача исскуства по-моему открыть путь к душе и всем им это удалось
Сейчас веду трансляцию на твиче ретро матча и одновременно смотрю свою папку с 1987 годом. и что интересно - впервые сохранились полные матчи чемпионата СССР со Спартаком. Чемпионский год с Бесковым. И целых три матча. Спартак - зенит арарат - спартак и Динамо тбилиси - спартак. И вот все эти три матча спартак проиграл. Что за стремление у советского обывателя сохранить именно проигранные спартаком матчи? Это когда он досрочно стал чемпионом-то
Не задумывался так глубоко, но осторожно предположу: если перед словом "культура" в нашем контексте поставить определение "массовая", оно может стать "мостиком" между сторонами спора. Не исключаю, разумеется, что хлипким :-)).
Форма понравилась! Но ценник, конечно... В 7 тысяч...) Было бы подешевле, купил бы обе! Давно такого не было при представлении новой формы на сезон ) Правда размеры не очень понятны, в Маркете написано, что 3xl это 52-ой, а больше этого размера нет )
Но главное, конечно, не это... А то как играть будут в этой форме )
BM1964, про "футбольный матч--это культурное событие" говорил Гюнтер Нетцер, чемпион мира 1974 года. Попытаюсь найти ту статью в Ф-Х, примерно 1978 года.
Тянет. Но не сформировалось как культурное явление. И, второе, большинство признаков, тобой перечисленных, всё же присуще социальному, общественному и даже политическому. Культурное же явление, кмк, должно иметь неоспариваемые культурные же достижения. Чего футбол как игра неспособен породить. Ятд. За него можно воевать, умирать, убивать, жертвенно жить. Пронзительно петь, ярко рисовать, чётко рифмовать. Поклоняться, чего бы нет?
Но какой смысл в большом его понимании можно в нем найти?
И еще, культура - то, что придумано мозгами, сотворено и понятно, пусть интуитивно. Футбол как игра - вне придуманного и всегда мимолетно. Можно тыщу раз пересмотреть гол Шмарова хохлам и восхититься, как в первый раз. Но новых смыслов и в тысяча первый - не найти.
Во-вторых, футбол не есть культурное явление. И никогда не был. Социальное - да.
Антон, вот здесь, кмк, арбитрально.
На себе всегда труднее понимать, но вот возьми Бразилию. Традиции, культурные коды, передаваемые по наследству, существующие на больших популяциях, писаные и неписаные всем известные, правила. Музыка, поэзия, кино, мультипликация, книги, пресса. Авторитеты и не очень. Большое количество людей, причисляющее себя с этой сфере. Распознавание своих и чужих по читаемым признакам. Понятие правильного и неправильного. Этика-эстетика. Нормы поведения. Понятия доблести. Иерархия. Жертвенность. Риски.
Больше того, сейчас латиносы въезжают в большой мир именно своим футбольным клином, а не бананами или какао. Их футбольная терминология уверенно занимает места в лексиконах футбольной общественности других континентов. Тянет на культуру.
Собственно вот: Яна сказала, что форма гавно, она понимает, потому что она у кого-то там училась. Она в чем-то специалист. Не болельщик. Не дизайнер спортивной формы. Не потребитель мерча, в конце концов.
Так и здесь, что-то понимая в изо, что-то там же достигнув, считаешь, что имеешь право на обобщения по судьбе футбола (теперь большими буквами) КАК ЯВЛЕНИЯ КУЛЬТУРЫ И ПО ЗАКОНАМ КУЛЬТУРЫ!
Во, первых, культура всегда разная и рождена и, хех, забазирована разными социумами. Попробуй порассуждать с носителями уголовной культуры о ней и о них с позиции да хоть постмодернизма. Общее что-то непременно найдёшь, но смыслы вывернешь так, что... в общем, не надо пробовать. Во-вторых, футбол не есть культурное явление. И никогда не был. Социальное - да.
Говорю же, многих гуманитариев ассоциативное, т.е., алогичное и антиметодологическое, мышление ввело в необоримый соблазн пооригинальничать и попросвещать людишков. Беда ж даже не в этом, а именно что в подмене и выворачивании смыслов. "Футбол как высшее зрелище убивает "саппорт ё локал тим!" Да с хера ли? Потому что закон маньеризма! Если ты за этим сюда - да пожалуйста. Но и не обижайся впредь.
Видели, Леонидыч.. Как говорится, главное - содержание этой самой формы. Мне лично по душе наша старая, просто с белой полосой и нормальным ромбиком. Но без надписей спонсоров сейчас никуда..
А тут надо показать целую команду. А то получится фильм о тренере.На самом деле было бы желание снять такой фильм.Но никто пока не хочет
Да есть фильмы о футбольных командах (хотя, конечно, все равно приходится акцент лишь на нескольких персонажах делать, а не на всех 11). Например, "Цена победы" с Робертом Дювалем, Майклом Китоном и Алли Маккойстом. "Частично основана" на реальных подвигах команды "Эйрдрионианс", которая из низших лиг доползла до выхода в Кубок Кубков.
митхун, сериал надо. Каждая серия - об одном игроке, его глазами все командные дела и игра. И какой-нить значимый матч. И так с т.з. всех игроков, драматично-драматично, а потом глазами тренера - вообще пик драматизма. А потом глазами болельщика (ВВшника, ага). Под пивко. И с вердиктом (о том самом драматичном матче): "опять наши кривоноги хреново сыграли". )))
Вообще даже фильмов очень мало про игровые виды спорта.
Это слишком сложно. Обычно в фильмах акцент на 1-2 главных роли.А тут надо показать целую команду. А то получится фильм о тренере.На самом деле было бы желание снять такой фильм.Но никто пока не хочет
Как же здорово, что ни один философ не коснулся такого великого явления как ФУТБОЛ. Пусть они всегда проходят мимо. Им есть какой хуйнёй заняться. Вспоминаются мне во времена учёбы в институте два ярчайших преподавателя философии. Один не ставил зачёты моей будущей жене совсем, игнорил её без объяснения причин. Потом выяснилось, что у неё фамилия совпадала с фамилией её одногруппника. А преподу нравился этот мальчик. Он оказался банальным пидором, который жутко ревновал к ней, думая, что они супруги. А когда выяснилось, что они просто однофамильцы, зачёты моей будущей жене были быстро проставлены. Правда без извинений, но скорее всего с радостью. Второй же философ прямо на кафедре убил свою коллегу, бывшую любовницу, нанеся ей 35 ножевых и вскрыв живот. Так что боязнь к этим существам у меня на всю жизнь. И пусть эти больные люди не трогают его величество Футбол в своих философских изысканиях.
Ну, а разве нет? Разве дело рук человеческих не есть культура? Правда в отношении футбола больше ног). И собственно почему на Книге можно обсуждать покупки не будучи менеджером, тренерские схемы, не будучи тренером, а вот футбол, как часть культуры, будучи работником культуры нельзя?) Не пойму я тебя,Антон...
BM1964, футбол в современном виде изначально рос в элитных английских школах как времяпрепровождение юных отпрысков благородных семей и только потом уже ушел "в народ". Собственно, поэтому и судьи в поле появились довольно поздно по сравнению с оформлением правил футбола - считалось, что "джентльмен джентльмена ломать не будет".
Вот это я бы и назвал, да простит меня, Авверс " эпохой футбольного маньеризма". То есть, как зрелище высочайшее пробы, футбол действительно на пике своего могущества. Но если принять, что футбол изначально рос из советского двора из бразильского пляжа из лондонских трущоб, то да - этот первичный демократический корень футбола на мой взгляд подорван. Подорван "футбольный патриотизм", болние за своих, за СВОЙ город, "своих парней". Большинство известных мне мальчишек болеют за МЮ и Реалы, а за Спартак-динамо и меньше и постольку поскольку. И это происходит во всем мире, в швециях, даниях, на балканах и т.д. да это историческая закономерность. Не считаете это кризисом игры - ради Бога. Интересно ПСЖ - Челси, ну и флаг в руки. Но если говорить о Спартаке, а я собственно с этого сегодня начал, то нам не светит. Потому что в этом расслоившемся мире, мы УЖЕ навсегда остались в "преисподней" и на Олимп нас никто не возьмёт. И это не спортивная история, а политическая и коммерческая. Впрочем на любовь к Спартаку это влиять не должно, наверное.
