Гостевая книга ВВ за 29.05.2023

 

#   krash » 29.05.2023 00:03

Слушайте, а ведь и правда. Только не 50, а 60 лет. Самый первый матч с отцом в 1963 с «Динамо» московским. Проиграли тогда в Лужниках 0:1. Юра Вшивцев забил. До сих пор помню. Тогда и влюбился в красно-белые цвета. Хотя отец и брат болели за ЦСКА. И пока учился, рядом почти всегда армейцы были ( только настоящие), а не кони ( как в 90-е и позже). 5 лет учебы скрывал от начальника курса, что я Спартач. Как же время летит…

#   DyG » 29.05.2023 00:08

Обнаружив запах дзюбы - звони 911

#   ys » 29.05.2023 00:10

В нынешних условиях, считаю, так даже лучше.
Разница между бронзой и серебром ну не место в ЛЧ.
А так получается последний тур от ножа.
И Валера с навозом будет за медали биться.
И крысам с нами надо играть на победу - ничья им практически ничего не дает - нижние последний тур выиграют, а по доппоказателям крысиндры проигрывают и нижним и факеру.
Нам, кстати, ничья гарантирует медали. Не то, чтобы это окуенно важно, но я считаю, что парни и Гиля неплохо поработали в этом сезоне, негоже остаться по итогам сезона с пустыми руками.

#   dispatcher » 29.05.2023 00:21

Во, уже ничейке со стоящими на стыки рады будем. Да и сегодня каждый чувствовал, что очень вероятно, что у другого стоящего туда же говна дома выиграть не удастся. Хотя и очень надо именно сегодня и именно сейчас.
Ну попросите дать ему еще поработать. Ведь не Вадик какой-то из Мытищ, и не Серега с Луганска. Европеец же, ёпта.

#   Карелин » 29.05.2023 00:25

У Селихова 22-й "сухой" матч за "Спартак" и седьмой в сезоне.

И не про фуцбол
Ему вчера исполнилась не круглая дата, а 78 лет. Зовут Джон Фогерти. Музыку писал простую, потому что гениальную.

#   oi11(new) » 29.05.2023 00:52

Каким-то депрессивным безразличием повеяло...
Уже некоторые болелы договорились до того, что "серебро" ,что "бронза", что "дерево" по фигу...

Ну это уже какой-то балет на льду...
Убивается полностью спортивная составляющая...
Уже оказаться ниже конюшни ...без медалей...нормально...

Ну для нашего испанского тренера и некоторых "наёмников", наверно, так и есть...

Типа наметили весной чемпионские перспективы с молодым талантливым тренером...
Будем ждать феерии от Абаскаля осенью...(((
Кто-то разглядел даже чёрточки будущей чемпионской игры...

Наверное, на ВВ много ветеранов, солидных по возрасту болел, "инвалидов" , которые прожили 10-13 чемпионств "Спартака"... и их "прочие" медальки не возбуждают...

Вспоминаю свои детские впечатления, "серебряно-бронзовый" век неудачника Бескова...Тогда для меня, по крайней мере, любая медаль - это ощущение удачного года...
Но в этом году "серебро" валялось на дороге, но гладиаторы то ли поленились, то ли не смогли его поднять...(((

Боже! "Спартак" храни!

#   RedQuite » 29.05.2023 00:55

Андрея Андрей Т. (53) с ДР!!!

В качестве подарка - одна из лучших песен Криса Кельми (#Музыкавместе):

https://www.youtube.com/watch?v=xzt9-f2RV3Y

#   Ценитель » 29.05.2023 01:12

Я попросил GPTChat сочинить стихотворение про Спартак, по-моему, неплохо получилось:
In Moscow's skyline, a shining star,
FC Spartak, beloved from afar.
They conquer fields, they strive to be,
A symbol of greatness, for all to see.

So let us hail the Spartak name,
A torch of glory, an eternal flame.
With every match, they fight and strive,
For FC Spartak, forever alive.


И про Карреру:
In the realm of football, a figure stands tall,
Massimo Carrera, a name known to all.
With fiery passion and tactical might,
He guided his team to victory's light.

With Spartak Moscow, his journey began,
A bond was formed, a destiny's plan.
United they stood, with Carrera at the helm,
Writing a story, the fans would overwhelm.

From the domestic stage to Europe's grandeur,
Carrera's Spartak showed no sign of failure.
They fought for glory, with heart and soul,
Their story engraved in football's scroll.

So raise a toast to Massimo Carrera's reign,
A legend in the world of the beautiful game.
His legacy lives on, his influence profound,
A coach, a leader, forever renowned.

#   Авверс » 29.05.2023 01:49

Dear GPTChat

May you arrange 100 various messges in the name of Василий Ценитель and post it one by one at VV Guestbook within perioids of low uers activity.

Смотрим!

#   teorver » 29.05.2023 02:04

Край » Вчера, 19:19движение под открывание исчезло вообще.Все принимают и разыгрывают мяч стоя.
Но один называет это "тактическими изысками", а вы называете "желанием победить".


Да уж чистый Даннинг-Крюгер.
Какое отношение имеет желание победить к тактической (не)грамотности?
Повторяю еще раз: желания было навалом. Мастерства не было.

#   Tsar Is Back » 29.05.2023 02:27

Только что меня осенило. Нам нужен какой-нибудь бразил. У нас в команде ни одного бразила! Осознание сего факта - как обухом по голове!
У нас первый сезон за хер знает сколько лет без бразила в составе! Это неправильно!

#   terpila » 29.05.2023 03:39

Tsar Is Back,
Бразилы - сейчас дорого стало. Арги тоже не очень дешевые, но лучше на них смотреть.
А посмотреть есть на что. Сейчас же идёт ЧМ U20.
Посмотри на эту детскую сборную Аргентины в матче с Новой Зеландией. Честно, станет мучительно больно за... Мастеровитые ребята.

В Оренбурге сейчас четверо или пятеро аргов. Ну в своём уровне, конечно.

#   Kaje_29 » 29.05.2023 05:28

Макс Лайкин - лучший молодой игрок, лучшей лиги Мира. В аренде. Усиление или будем Глебова за 10 покупать, чтобы все причастные заработали?

#   митхун » 29.05.2023 05:41

krash » 28 май 2023 22:18Богдан, даже если не все матчи смотрит, абсолютно верно говорит. Осенью и в первых матчах с паровозами ( на тяжелых полях) играли в пас, обрабатывали мяч ( Тавареш, Зеньковский, например) очень неплохо. Почему все это пропало? Х.з.

Судя по после матчевых интервью. Он разнообразил атаки, постоянная смена игроками позиций.У Карреры гибкость появилась только на втоой сезон. Сначала стабилизировал игру. Скорее Абаскаль с этим поторопился.

#   митхун » 29.05.2023 06:05

впередсмотрящий » 28 май 2023 22:10Промес - не лидер. Стухает в нужных матчах.

Да он играет на чистых мячах. Но без него мы были на 10 местах.Он забил 20 мячей за сезон. Эти разговоры из-за того что кроме него не кому забивать.Во вторых если реализация моментов была бы чуть чуть выше сегодняшних разговоров не было.Спартак бы уверено занимал бы второе место. Для борьбы за второе место нужны технари, которые делают разницу. В команде нет игроков собводкой(кроме Мозеса) и с ударом.Реализация слабая.Но тренер весь сезон пытается что то сделать.Постояные смены позиций, разные подходы к штрафной. Нет умных футболистов,которые принимали не стандартные решения.Эта команда в прошлом году заняла 10 место.В команде кроме Соболева и Промеса вообще никто не умеет забивать. Сколько потерено очков при отсутствии одного или другого.Пока не купят технарей, которые могут делать разницу можем только мечтать о первом месте.

#   man26 » 29.05.2023 07:04

впередсмотрящий » 28 май 2023 22:10Промес - не лидер. Стухает в нужных матчах.

А последняя игра с конюшней? А с бомжами 3-0?

#   irod sm » 29.05.2023 07:21

Если в команде был бы нормальный диспетчер, дающим стабильный удобный для приёма последний пас, Антоха за 30-ку голов сделал бы.

#   SAS » 29.05.2023 07:22

...а чего писать то и анализировать, итак все на поверхности(
Просто один вопрос снова не даёт покоя:
- почему на 80 процентов вратари команд из подвала в Москве со
Спартаком выдают матчи Жизни?
Из весны Помазун, Шелия и вчера
Нигматуллин...

Вот Абаскаль нормальный мужик,
С рождением сынишки!!!, но не Орёл(
Нам для побед нужен
Итальянский тренер-
Примеры Каррера и Ваноли!!!

Конечно, пусть тренерует.
Но если сезон новый начнет, как
Весну эту(
Того тогда...-СкуШно очень эти 0:0
И мышиная возня так и прёт(
А от автобусов должен быть
Свой Фернандес, а не Рома Зобнин,
"Пахарь полей и огородов"(

Тренер должен быть
Фартовым и
"Найти свою команду"!

Вот Галактионов?
Аж за бАмжей стал я беспокоиться?!?!?!?!
...

Вот хочу попросить прощения у
Сели...
Вчера молодчина,
С настоящими яйцами оказался!!!!

#   Трувор » 29.05.2023 08:01

Диспетчер вещь нужная, кто б спорил.
Особенно для тех, кто из штрафной попадает в пустой угол в начале матча и может во вратарской сыграть головой на уровне груди в конце.

#   Трувор » 29.05.2023 08:29

Вот многие отмечают отсутствие того движения впереди, что было осенью. Как по мне, это очевидно так.
Отчасти отголоски видны - подключения в штрафную восьмерок и т.д. Но да, той осенней "вертикальной карусели" не видно боле. Как замена предлагается перенасыщение фланга (вчера левого) игроками, умеющими играть в быстрый короткий пас (Тавареш, Промес, Бальде и зачастую Зиньковский) и с помощью розыгрыша вывод на свободное пространство в углу штрафной игрока с последующим прострелом (подач вчера по понятным причинам не было в начале). Поэтому, имхо, и Тавареш слева, а не Хлусевич. Ну ок, видно что пытаются сделать, но вот почему развалилась общая комбинационная игра впереди по сравнению с осенью и приходится искать замену - вот очень интересный вопрос .....

Вчера, возможно, был не совсем показательный матч - Нижний играл очень агрессивно и компактно, а быстрых форвардов, умеющих при высоком блоке открываться между крайним и ближним к нему ЦЗ у нас нет (Бальде пытался несколько раз, но этого мало, Зиньковский и Промес играли "в ширину"). Поэтому и превратилась игра в с "сунь мяч налево, там умеют играть". Опять же, при такой игре в моем понимании Игнатов должен уходить на место цетрфорварда (что он делал ,но тактически неумело), а Литвинов должен открываться под удар с радиуса (но туда мяч не долетал), при таком плотном низком блоке особо не покомбинируешь, но не первый матч же.

Следующий матч будет имхо более наглядным, пространство будет, но, боюсь, не в пространстве дело. А в чем?

#   Valentinovich » 29.05.2023 08:32

irod sm » 29 май 2023 07:21Если в команде был бы нормальный диспетчер, дающим стабильный удобный для приёма последний пас, Антоха за 30-ку голов сделал бы.

Сам давно хочу 10ку в Спартак, уровня Алеска.
Но просто хочу заметить, что у нас играет лучший распаковщик прошлого чемпионата Антон Зиньковский, который кстати регулярно выдает голевые и у нас.
Но почему то в этом чемпионате ему слишком мало игрового времени дали, только ближе к концу начали выпускать.

#   Спектр » 29.05.2023 09:03

Тут самое интересное, если опять применять богомерзкие xG - в том, что мы с игры забиваем ровно свое (47 голов при 47.19 xG), а вот пропускаем больше своего (26 пропущенных при 23.60 xG). Так что даже играя ровно, как сейчас, мы были бы выше коней, если бы не "весенний Селихов".

#   нуль » 29.05.2023 09:23

От тренера в современном футболе не зависит почти ничего. Это в прошлом веке тренер решал кадровые вопросы, например мог отчислить игрока. Сейчас попробуй отчилсли, когда владелец заплатил за игрока миллионы долларов. Раньше тренер решал, кого купить, кто подходит под его видение игры. Сейчас владельцу плевать на видение игры тренера. Времена, когда тренер был не то чтобы богом, но хотя бы хозяином, давно прошли. Не только в России - в мире тоже вымерли фигуры типа Фергюсона и Венгера. Даже Гвардиола - это уже другая категория, это нанятый постановщик игры.

Показательно, что мы наше единственное после-Романцевское чемпионство выиграли с Каррерой, который, как показала вся его дальнейшая карьера (включая карьеру в Спартаке после чемпионства), был тренером очень слабым.

#   Спектр » 29.05.2023 09:30

нуль, ну а делать-то что? Пластмассовый мир победил, и надо просто закупить игроков на 200 миллионов евро и поставить тренировать, допустим, нас с тобой, раз уж от тренера совсем ничего не зависит?

#   митхун » 29.05.2023 09:35

Посчитал данные за осенную часть и за весенную часть. у 6 команд.Бомжи,Спартак,менты,железнодорожников,Ростов и кони. Спад был колосальный у всех команд.кроме у коней и железнодорожников.
Железнодороржники прибавили в атаке,а кони стали меньше пропускать.Получается спад в атке был у всех кроме железнодорожников. Поля весной и закрытость аутсайдеров на это оченьень повлияло.
У Спартака оброны не сильно ухудшилось. Но забили на 20 мячей меньше.Бомжи то же на 20 мячей меньше забили.
Хорошо выступили те команды.которые перестроили игру весной по сравнению с осенней.Случайность это или нет.У железнодорожников пришёл новый тренер,новые игроки в атаку..Один тренер из 16 команд не мог один знать.
Это можно учесть в следующем году. Это всего лишь статистика.Это моё личное мнение. Весной нужно было играть в менее атакующий футбол.в более закрытый футбол.

#   Спектр » 29.05.2023 09:45

А вообще это в чем-то опять отсылает к разговорам о "тренере для обычного клуба" и "тренере для суперклуба".
Тренер для суперклуба берет уже готовых игроков и должен уметь не испортить уже имеющуюся синергию между ними. Клубная система (от тренировочных баз вплоть до административного ресурса) выстраивается вообще без его особого участия, максимум - могут взять игрока, который ему нужен. И чем лучше эта пресловутая "клубная система", тем труднее тренеру реально что-то испортить на поле (см., например, "Баварию").
А вот тренер для обычного клуба берет игроков либо "еще не готовых", либо "уже отбракованных" суперклубами и пытается построить хоть какую-то синергию между ними (то, что мы называем "постановкой игры"). Ну и клубная система тоже в "обычных" клубах отстроена в целом хуже, чем в "суперах".

#   Valentinovich » 29.05.2023 09:52

Один известный футбольный аналитик, уже лет 20 назад все сказал: тренер в современном футболе это 10%.
Я предлагаю такую тренерскую схему.
Зимой берем тренера итальянца, чтоб он готовил команду, закладывал физику.
А летом берем испанца чтоб он кружева налаживал.

#   Спектр » 29.05.2023 09:52

В 80-х и 90-х "Спартак" был в РСФСР и России суперклубом, а вот потом почему-то быть им перестал. И даже среди "обычных клубов" стал не самым ведущим.

#   tver-udomlya » 29.05.2023 09:55

Мы проводим хороший для нас сезон, на уровне турнира 2021г, и по очкам, и по забитым/пропущенным, что достаточно хорошо. Люди,пусть и далеко не все,опять хотят перемен. Нужно признать, что мы давно не суперклуб, и не травмировать себя этим, а думать о постепенном развитии, без наших обычных психозов по поводу бесконечных перемен.

#   Спектр » 29.05.2023 10:00

tver-udomlya, суперклуб как раз и отличается тем, что в нем перемен как бы нет. В самой системе, а не в составе. У Бескова и Романцева несколько поколений игроков сменилось, а на преемственность игровой системы и клубной организации это не влияло.
А после дела Босмана к определению суперклуба, кроме преемственности и стабильной системы, прибавился и еще один фактор - "нужно иметь очень много денег и уметь эти деньги вкладывать". (Ну и чисто в наших реалиях - иметь влияние, чтобы правила игры трактовали в твою пользу или хотя бы не трактовали систематически не в твою пользу.)

#   BuakawPorPramuk » 29.05.2023 10:06

Пока полностью сбывается мой прогноз, о котором я писал здесь на прошлой неделе: ничья с "НиНо" и поражение в Самаре.
Все очень предсказуемо.

"Спартак" снова включил обороты только за 15 минут до конца, когда началась мощнейшая осада ворот соперника.
Почему это не начать делать раньше - вопрос, который на книге задается после каждого тура.

Чтобы бороться за тройку в следующем сезоне, нужно серьезно усиливать состав.
Игнатова, Денисова, Шамара и близко не должно быть в команде.

Всех с окончанием сезона, короче.

#   Alex1977 » 29.05.2023 10:12

Главное сейчас не делать резких движений. Абаскаль уверен выводы сделает. Нужно купить ЦЗ и опорника. И спокойно готовиться

#   Rip van Winkle » 29.05.2023 10:14

Ценитель
"...я бы посмотрел на Юрана вторым тренером в Спартаке..."
Голосом министра-администратора: "Видели уже. И именно вторым, ".

#   Карелин » 29.05.2023 10:40

ВВсем здоровья! И мира.
Егору Ильичу Титову сегодня исполняется 47 лет.
"Наследник Гаврилова", как я его называл.
Здоровья и спасибо за годы в "Спартаке"!
Будет ли "наследник Титова", сказать трудно. Хотя вот из нынешних промелькивает у Игнатова. Техника и нестандартность передач.
И ещё у Леона Классена сегодня День рождения, 23 года.
Играл мало, но успел обладнуть.

Думается, этот состав "Спартака" более опытный тренер уверенно привёл бы и к серебру, и к хрусталю. А это полностью равноценно, кмк, золоту. Во все времена, да..Да и Гильермо бы, нмв, смог, имей он "тренера-консультанта".
"Ну, фамилию называть не буду..Всем он известен.."(почти МВИН)

#   SAS » 29.05.2023 11:02

Два очка, которые украл у
Спартака/Соболева мешков сейчас бы точно не помешали- были бы уже с медалями!
Вот это и надломило точно(
Что это за регламенты, когда кк можно отменять, а правильные голы не вернуть???
Раньше переигровки даже устраивали за некоторые моменты...

Аба- назвал сына
Гильермо-Николай!!!
(За в России Рождённого)


Немного остыв...

Зато какой последний тур
Крутой будет!!!

#   Ал » 29.05.2023 11:03

Спектр » 29 май 2023 09:52В 80-х и 90-х "Спартак" был в РСФСР и России суперклубом, а вот потом почему-то быть им перестал


Ты сам и ответил:

Спектр » 29 май 2023 10:00А после дела Босмана к определению суперклуба, кроме преемственности и стабильной системы, прибавился и еще один фактор - "нужно иметь очень много денег и уметь эти деньги вкладывать".

Спектр » 29 май 2023 09:52В 80-х и 90-х "Спартак" был в РСФСР и России суперклубом, а вот потом почему-то быть им перестал


В футбол пришли деньги. Которых у "Спартака" довольно долго не было. Команда какое-то время держалась на "багаже Романцева", но этого уже было мало. Потом и ОИРа убрали. А когда с уходом Червя деньги пришли и в "Спартак", вместе с ними появились "управленцы", не обладающие опытом создания (а в нашем случае - восстановления) футбольных клубов-грандов. И "Спартак" стал типичным проектом в условиях российских реалий: очковтирательство, кумовство, откаты, громкие лозунги. Очень надеюсь, что этот отвратительный период сейчас находится в стадии завершения. "Того Спартака" уже, безусловно, не будет никогда, но есть шанс создать успешный клуб в новом формате. Верю и жду.

#   Евгеньич » 29.05.2023 11:05

нуль » 29 май 2023 09:23От тренера в современном футболе не зависит почти ничего.

Почему тренеров так часто меняют, если от них почти ничего не зависит?
Про "проходимца" Карреру задавать вопросы не стану. Ждём пришествия в Спартак Саши Мостового, если конечно он за время обучения сможет выяснить какую лицензию пришел получать.

#   SAS » 29.05.2023 11:09

Чего только на ВВ не узнаешь от своих вроде болел:
- и про проходимца Карреру
- и про шабашника Тедеско
- и про снова 10 процентов на тренера главного
...

Сходите в Музей - там четко видно
Кто приносил
Призы и медали!!!

#   SAS » 29.05.2023 11:22

В тренерский штаб
Сергея Юрана входит и
Ананко Дмитрий
9-ти кратный чемпион России,
Имеет 4 высших образования,
Футбольный ЗАЩИТНИК от Бога!!!
...вот они поэтому, Н.Н., вчера и выстояли
До конца, Бойцы!!!

А сегодня идёт время Бойцов, таких,как
Юран
Ананко
Евсеев
...Валера Карпин ещё коней удивит...

Дима Парфенов с "Родиной" на подходе!

Сегодня, чтобы победить, надо с 1 минуты до 96 бегать и
"Стоять на смерть"!!!

"Такой футбол", балерины до 27 лет все
Надежды будут подавать?!(

#   Ценитель » 29.05.2023 11:34

Авверс » 29 май 2023 01:49 
May you arrange 100 various messges in the name of Василий Ценитель and post it one by one at VV Guestbook within perioids of low uers activity.

Просто супер идея! :D

SAS » 29 май 2023 11:22 Дима Парфенов с "Родиной" на подходе!

Помню как команды Парфёнова весело летели в кость наших футболистов. С другими командами они такую страсть не демонстрировали.
Тигиева сломали на пустом месте.
Может, не надо Парфёнова РПЛ?..

#   BM1964 » 29.05.2023 11:48

Ал, "Дико плюсус".

За исключением "этот отвратительный период сейчас находится в стадии завершения". Боюсь это оптимистично.
Спартак по прежнему народная команда - отражение жизни общества.
Он может измениться только вместе с нами.
Во всяком случае я в ЭТО верю.

#   SAS » 29.05.2023 11:53

Ценитель,
Вася!
А Спартак лупят многие команды
По ногам((
И даже в Москве((((

А вот это к судейкам

Моя мысль, что в современном футболе
Бойцы нужны, а не мягкотелые...

Игнатов
Денисов
Зиньковский
...
По последней игре очень разочаровывают

Вот Литвинов даже слишком
Змоцирует и бьёт невпопад((

Как и Соболь, конечно...
Чего там говорить, слишком
Эмоциям давал волю...
Может теперь поумнеет немного

#   Спектр » 29.05.2023 12:02

Да бойцы всегда в футболе нужны были. У Старостина хорошая классификация:

"О смелости применительно к футболу на первый взгляд рассуждать тоже вроде бы незачем, сама игра по своей сути — для людей смелых. Так-то оно так, а мы тем не менее то об одном, то о другом отзываемся: трусоват.
Основываясь на долгом опыте, я выработал для себя некую градацию. Не настаиваю на ее абсолютной точности, но рискну предложить вниманию читателей.
Первыми идут храбрецы, люди от природы лишенные чувства страха. Смело они играют всегда, без исключений. (...) Хочу сделать оговорку: не зачисляю в храбрецы тех, кто играет грубо, это нечто иное, из другой оперы.
Следующая категория — те, кто не боится вмешаться в заведомо опасную ситуацию, делает это часто, но не всегда.
Третья — предпочитающие благоразумный риск, они рискуют иногда.
И наконец, игроки, заставляющие себя рисковать «через не могу», причем в крайних случаях.
Как видите, все проявляют смелость, без этого на поле делать нечего, но в разной мере и по разным побудительным причинам. Давно замечено, что тот, кто больше опасается, чаще страдает. Это практическая выгода от смелости. Ну а храбрецы — так те цены не имеют, именно они, более чем другие, способны повести команду за собой. Предположим, известно, что у противника грозные, опасно играющие защитники. Если у нас не окажется храбрецов, которые как ни в чем не бывало вступят в борьбу с этими защитниками, то дело плохо, инициатива будет потеряна. Если же они есть, покажут пример остальным, то и вся команда втянется в игру".

#   Ал » 29.05.2023 12:12

Может, хватит Денисова полоскать? Футбол-то смотрите? В защите вчера надёжен был, подстраховывал коллег, ушедших вперёд. Даже оказываясь один против двоих, играл вполне надёжно, ног не жалел. Подключался в атаку постоянно, комбинировал на фланге уверенно, делал зрячие навесы в штрафную, с двух чуть не забили. Какие к нему претензии? По привычке ху*чите, аналитеги?

#   SAS » 29.05.2023 12:14

Спектр,
Леша!
Да что там говорить-
Братья Старостины, и конкретно,
Николай Петрович,
Кумиры!!!!!
И создали поэтому
Великий
Наш
Спартак Москва Футбольный,
От которого Не могут жить
Миллионы Людей!!!!

А уж как без нас
Скучно журналюгам продажным и футбольным клубам, особенно
"Сталинцу"?!
Аж кушать не могут и поссать в сортире?!,
Что бы
Спартак не вспомнить...

Опп, по денисову-
Как будто не было
Оренбурга и
Акрона????

Не барышня кисейная,
Пусть доказывает и
Растет ..

Весну проЕбали, а их
По головке гладить????

Читайте Патриарха!!!!!!

#   Спектр » 29.05.2023 12:14

"Спартак" - он сейчас надломлен на несколько другом уровне. У команды твердая уверенность в том, что:
- Если есть возможность ошибочно трактовать правила не в нашу пользу, они будут таким образом трактованы и судьями, и теми, кто разбирает работу судей. Даже в случае признания ошибки никто не понесет наказания, но чаще всего будет найден формальный повод сказать, что это не ошибка.
- Если правила случайно будут трактованы в нашу пользу, будет огромный скандал (в том числе среди своих же болельщиков), ошибившийся в нашу пользу понесет наказание, а игрок, в пользу которого были трактованы правила, получит "репутацию" (как Соболев).
- Игроки соперника, сделавшие что-то с нами (даже намеренно), будут отмазаны или чисто формально наказаны. Наш игрок, сделавший что-то с соперником, будет выставлен к позорному столбу (в том числе своими же болельщиками).
Как тут "быть храбрым и идти на риск"?

#   SAS » 29.05.2023 12:20

Спектр,
Леша!!!!
Ты просто Супер для ВВ!!!
Неимхо

Ты не только Статистик Мирового уровня-:)
Но ты и пишешь просто офигеть какие мысли
Свои и
Других!!!!!

Только не уходи часто с ВВ, а
Пиши и пиши....ещё!!!!!!!!!

#   митхун » 29.05.2023 12:50

SAS » 29 май 2023 11:22Сегодня, чтобы победить, надо с 1 минуты до 96 бегать и
"Стоять на смерть"!!!

"Такой футбол", балерины до 27 лет все
Надежды будут подавать?!(

В полку автобусов прибыло. Вроде спартаковцы.А все ставят не тот футбол, который прививал Романцев.Только Алень пытался ставит такой футбол.Просто им далеко до него.
Почему в Испании и Англии тренеры не идут по простому ставить автобусы? Не только потому что футболисты более сильные. Потому что футболисты играют для зрителя. Мне футбол борцов не интересен.

#   AiltonD » 29.05.2023 12:53

Не оскудеет книга самовлюблёнными троллями, которым хоть сцы в глаза, всё божья роса.
Промес двуху ишакам положил, практически всегда заводит команду, а у них "предводитель всё испортил, не то что Бальде (Шамар-капитан)", "с сильными соперниками Промес стухает", ДБ!

#   Ал » 29.05.2023 12:54

Когда ты ставишь команде "футбол Романцева", не имея для него нужных игроков, тебе суют полную авоську и ты вылетаешь из РПЛ, а затем и с тренерского мостика. Единственный вариант в таких случаях - "автобус".
В душе ты можешь быть романтиком, но руководство требует результат. Вот и всё.

#   Авверс » 29.05.2023 12:58

Что-то как-то странные персональные обвинения в слитой весне. Если б не Химки, НиНо, не Денисов, не Соболев, не "академики", то были бы на втором задолго до.

Правда же в том, что нужные очки проебал Селихов. Победа над мусорами и ничья в Питере. Уже радовались БЫ серебру. Ну, почти радовались БЫ.

#   Спектр » 29.05.2023 13:00

Авверс » 29 май 2023 12:58Правда же в том, что нужные очки проебал Селихов.

Те самые "два с половиной" лишних гола по xG. (Один из голов мусарни забил в свои Соболев, а любой автогол - это 0.00 xG.)
Селихов этой весной выступил как Войцех в конце 2006-го.

#   митхун » 29.05.2023 13:14

Спектр » 29 май 2023 09:45А вот тренер для обычного клуба берет игроков либо "еще не готовых", либо "уже отбракованных" суперклубами и пытается построить хоть какую-то синергию между ними (то, что мы называем "постановкой игры"). Ну и клубная система тоже в "обычных" клубах отстроена в целом хуже, чем в "суперах".

Тренер берёт то что ему предлагает клуб. Если тренер хочет игрока, то он должен быть одобрен клубом. Поэтому топ тренера сразу ставят планку.Бюджет у клуба не супер, но нормальный по сравнения с большинством клубов.Заплата у игроков Спартака приличная. Вопрос к трансферному бюджету.Вот сним надо работать и расширять его. А для этого клуб должен зарабатывать больше. Фейр плей никто не отменял. Конечно можно на него наплевать,всё равно не играем в еврокубки.Никто не рискнёт. Хорошо если дадут 20 млн на хорошего игрока как ходили слухи.Через пару лет будет видно куда мы движемся.Если не будет никаких урезаний бюджета то может потихоньку будем расти в сторону не обычного клуба.

#   Ал » 29.05.2023 13:16

А мне кажется, что любые персональные обвинения - дело неконструктивное. Играет команда. Плохие матчи бывают у всех. Вчера Зобнин мог забить на первых минутах, и "Спартак" разнес бы этот колхоз, вынужденный раскрыться. Мог забить Шамар, мог забить Мозес. Про Игнатова вообще молчу.
Но любой из этих игроков в ходе сезона также вытаскивал матчи, как вчера провалил.
Мне нравится, что "персональные обвинения" в основном кучкуются в интернете: в блогах, каналах в телеге, тут, на ВВ. Это сугубо персональный взгляд, который не стоит мощным валом выносить в информационное пространство. Так, к примеру, всей толпой травили Рассказова. А парень довольно неплохо играет, даже забивает периодически. Да, не звезда, но куда выше среднероссийского уровня. Теперь накинулись на Соболева и Селихова. Но, слава богу, сектора скандируют их фамилии. Вчера, вот, вратаря нашего поддерживали с трибун громко и чётко. Болельщик мудрее аналитегов, он видит игру сердцем :)
Что касается Селихова... Тут недавно матч с "Астон Виллой" обсуждали. Помните первый гол в Англии в наши ворота? Дасаев такого дурака пустил в ближний угол! И ничего, через пять лет признали лучшим вратарём мира.
Надо верить в своих, чтобы они сами в себя верили. Если после каждого прокола сажать игроков на лавку, никаких бюджетов не хватит заменить их. Есть, безусловно, пределы доверия. Но они намного выше наших ежедневных "хотелок", будем объективны.

#   BuakawPorPramuk » 29.05.2023 13:25

Пара слов по "автобусам", которые паркуют маленькие команды в играх с нами.
У Карреры тоже были с этим проблемы. Но фарта было больше, залетали чудо-удары, как у Глушака.

Возвращаемся к вопросу об усилении.
Достаточно иметь игрока типажа Алекса, который способен отдать нестандартный пас, что-то придумать со стандарта или нанести удар со средней дистанции.
Когда я смотрю на удары Литвинова или Зобнина, мне становится больно.
Теперь по стандартам: 12 угловых - 0 выхлопа. Причем, чаще всего, не могут сделать хорошую подачу. Она или удобная, или не пойми куда. Про другие стандарты молчу, после Фернандо команда так и не научилась превращать их в преимущество.
По моментам - у Шамара снова 2 момента. В одном случае нужно было просто коснуться мяча и подправить его в ворота, во втором случае не изображать утку, выпячивая грудь вперед, а идти на мяч, как нормальный нападающий.

Но если наше усиление будет Глебов и россыпь очередных талантов из какой-нибудь Самары, качественных изменений мы не увидим.

#   RedQuite » 29.05.2023 13:31

митхун » 29 май 2023 13:14
...Бюджет у клуба не супер, но нормальный по сравнения с большинством клубов.Заплата у игроков Спартака приличная. Вопрос к трансферному бюджету.Вот сним надо работать и расширять его. А для этого клуб должен зарабатывать больше. Фейр плей никто не отменял...


Опять 25! Всё не то и всё не так! Вопрос не к трансферному бюджету, а к зарплатному! Бюджет у клуба и зарплата игроков приличная, но не для борьбы за 1-е место, причём уже 20 лет!!! Мало покупать сильных игроков, необходимо их удерживать надолго!

И чтобы клуб стал больше зарабатывать, надо чтобы он стал гораздо более конкурентоспособным! Необходимо вернуть лидерство, стать хотя бы приблизительно рядом с бамжами, тогда и можно будет говорить о заработке. А для этого должна быть цель, должна быть соответствующая долгосрочная стратегия!

А луковцам пора перестать лукавить! Сумели просрать лидерство - сумейте и вернуть!!!

#   Спектр » 29.05.2023 13:32

Кстати, по поводу "игры" и "класса исполнителей". Вот какая разница между xG и реально забитыми голами у нас в чемпионате. Если очень грубо подходить, то xG - это "качество игры в атаке", а чем больше плюс реальных голов по сравнению с xG, тем выше "класс исполнителей".

Краснодар: -16.18 (60 голов - 43.82 xG)
Зенит: -16.16 (73 гола - 56.84 xG)
Ахмат: -13.29 (49 голов - 35.71 xG)
Локомотив: -8.35 (51 гол - 42.65 xG)
Оренбург: -8.06 (55 голов - 46.94 xG)
Ростов: -7.89 (47 голов - 39.11 xG)
Динамо: -6.71 (49 голов - 42.29 xG)
Нижний Новгород: -5.04 (32 гола - 26.96 xG)
Факел: -4.92 (36 голов - 31.08 xG)
Спартак: -1.39 (60 голов - 58.61 xG)
ЦСКА: -0.55 (52 гола - 51.45 xG)
Урал: 0.71 (32 гола - 32.71 xG)
Торпедо: 1.02 (19 голов - 20.02 xG)
Химки: 1.88 (25 голов - 26.88 xG)
Сочи: 3.07 (37 голов - 40.07 xG)
Крылья Советов: 5.93 (31 гол - 36.93 xG)


А вот сколько голов, соответственно, конвертируется из одного ожидаемого гола у каждой из команд:
Ахмат - 1.372
Краснодар - 1.369
Зенит - 1.284
Ростов - 1.202
Локомотив - 1.196
Нижний Новгород - 1.187
Оренбург - 1.171
Динамо - 1.159
Факел - 1.158
Спартак - 1.024
ЦСКА - 1.011
Урал - 0.978
Торпедо - 0.949
Химки - 0.930
Сочи - 0.923
Крылья Советов - 0.840

#   SAS » 29.05.2023 13:45

Я правда не понимаю, почему, если игрок плохо сыграл в конкретном матче, то на ВВ его нельзя и поругать, хоть он и наш?
Сыграет здорово-Молодец!!!
Или по Абе:
- почему вчера и во многих матчах первые траймы никакие, а потом проявление геройства Спасателей?
И помогает к сожалению не всегда((

Или правильнее:
"Ну что вы, ребзя, так нельзя, они же наши и такие Лапочки!!!"

А чтобы строить
Спартаковский Футбол
Бесков и Романцев-
С Помощниками по всему Союзу шастали!!! И искали, и просматривали!!!

А не как сейчас, в последний момент дадут кого то тренеру главному и
"....не .изди, а играй с теми, кто есть..."

Игры Агентов...они все и губят(
Тогда было как то все проще и виднее

#   Спектр » 29.05.2023 13:55

И еще забавнее: сколько очков каждая команда зарабатывает на одно "ожидаемое очко". Очень условно можно сказать, что разброс около 5% - это "команда играет в свою реальную силу", от 5 до 10% - "команда играет в свою силу, и иногда плюс еще везет/не везет", а все, что дальше - это уже "фарт" или "нефарт".

Ростов - 1.325 (53 очка - 40.00 xPts)
Ахмат - 1.231 (49 очков - 39.79 xPts)
Зенит - 1.080 (67 очков - 62.02 xPts)
Локомотив - 1.077 (42 очка - 39.01 xPts)
Краснодар - 1.048 (47 очков - 44.86 xPts)
Оренбург - 1.032 (43 очка - 41.66 xPts)
Нижний Новгород - 1.023 (28 очков - 27.38 xPts)
Динамо - 0.977 (45 очков - 46.03 xPts)
Сочи - 0.972 (38 очков - 39.09 xPts)
Спартак - 0.963 (54 очка - 56.09 xPts)
ЦСКА - 0.959 (55 очков - 57.34 xPts)
Урал - 0.907 (33 очка - 36.39 xPts)
Факел - 0.883 (30 очков - 33.97 xPts)
Химки - 0.769 (18 очков - 23.39 xPts)
Торпедо - 0.755 (11 очков - 14.56 xPts)
Крылья Советов - 0.702 (29 очков - 41.33 xPts)

#   Карелин » 29.05.2023 13:56

Так понимаю, Абаскаль назвал первенца ещё и в честь Николы Летнего (Вешнего). Ну и майских Близнецов прибыло, заодно.

По "травили всей толпой Рассказова" - заход мощный, канеш. Я бы сказал - козырный.
Ему (тоже Николаю) осталось немножко до "Гвардейца Клуба", но тут португальский товарисч нарисовался. А про ещё одну фамилию и упоминать страшно. Особенно в русле неясных медальных перспектив команды..
"Время - лучший доктор" (из тверских берестяных грамот XII века)

#   Авверс » 29.05.2023 13:58

Саш, против автобусов у Або-сан очень практичная тактика: нагрузить в первые 60 минут, заставить выбегаться и наесться через пасик-пасик-пасик. А потом брать голенькими-тёпленькими. Разумно, не всегда выходит, конечно.

#   Gt3 » 29.05.2023 14:04

SAS,
Я правда не понимаю, почему, если игрок плохо сыграл в конкретном матче, то на ВВ его нельзя и поругать, хоть он и наш


Да, дейсвиьельно..а почему нельзя? ) Что позволено Юпитеру, дальше вы знаете, надеюсь.)

ДядяСаш, записываю тебе это в твой слоган!)) Когда в след раз из мортиры по мне палить начнешься.)) Напомню!!!!

Весело вас читать, опять на дистанции четверка первачей(с)

Все могли! И даже обязаны были забивать! И Шамар, и Мозес, а Игнатов вообще покер мог положить!))
И только про вдохновителя, проваливающего матч за матчем, тишина…. Как будто не существует такого игрока в команде..

Хотя, нет. Виноват Мозес! Какого хера он пенальти не смог заработать, а??!! С конями же смог, а с днищем не смог!? Выводы? Мозес доигрывает контракт и хочет свалить!
Как говорит мой друг Лебедев - это же просто! Просто!!))

Обожаю вас! Даже Суходрищева! )) Поднялся из лужи, отряхнул конспект по зарплатной ведомости и завел свою шарманку по-новой!
Несгибаемый чел, гвозди надо делать из таких.)

П.с. Друзья мои и эксперты вратарского мастерства, какого хрена вы не пишите как Селя в конце матча потащил из из правого угла,а? Или только выгонять умеете?
Пусти он голец, вот тогда вообще драма и нокаут и Абе и команде..
но, других писатель тут к сожалению нет..

#   МосфОлд » 29.05.2023 14:06

RedQuite » 29 май 2023 13:31И чтобы клуб стал больше зарабатывать, надо чтобы он стал гораздо более конкурентоспособным! Необходимо вернуть лидерство, стать хотя бы приблизительно рядом с бамжами, тогда и можно будет говорить о заработке.

Только фанатизм и вера в ромб животворящий. Игрок должен быть не просто наёмным трудягой, а человеком верующим ва Спартак! (прости меня Господи грешнаго)

#   mmmmm » 29.05.2023 14:08

В нынешних реалиях, нет и быть не может стратегии развития с целью усиления Спартака.
Только отдельные успехи здесь и сейчас. Как осенью 2022.

С грустной улыбкой наблюдаю, как упорно, обламывая ногти, карабкается коллективное ВВ к осознанию этого убийственного факта.

"Тихо-тихо ползи, улитка, по склону Фудзи, вверх, до самых высот"

Кобаяси Исса

#   митхун » 29.05.2023 14:14

Авверс » 29 май 2023 12:58Правда же в том, что нужные очки проебал Селихов. Победа над мусорами и ничья в Питере. Уже радовались БЫ серебру. Ну, почти радовались БЫ.

Конечно можно много найти причин потерь очков. Ошибки Селихова, ошибьки судей,не реализация моментов.Это конкретные вещи. Но в общем 5 ничей дома. Это как минмиум потеря 6 очков. Плюс лишнее поражение вг остях .Итого 9 очков. Чистое второе место с отрывом и бомжи поблизости.

#   Kaje_29 » 29.05.2023 14:24

Спектр, Это же реальная таблица чемпионата! Тройка призеров такой и будет, надеюсь с допуском в нашу сторону. Больше всего интересно то, что разница между первым и вторым/третьим местом минимальна по сравнению с фактической. Что это везение или админресурс бомжей?

#   Спектр » 29.05.2023 14:25

Невынужденная ошибка вратаря - это вообще самая обидная и несправедливая причина потери командой очков. Ну, не считая, естественно, того, что лежит за пределами игры команды - умышленных или неумышленных ошибок судей.
Если нападающий не забил верный гол - он "просто" не улучшил текущий результат, а вот если вратарь пропустил то, что не обязан пропускать - он напрямую текущий результат ухудшил.

#   SAS » 29.05.2023 14:39

Gt3,
ДЛеонид!
Давай с тобой- ты мне, а я тебе-
Больше не упоминать это слово- по буквам:
П
Р
О
М
Е
С

Первенство закончилось.
Срачи не нужны.
2?3?4?
...безразлично!
Прогресс все равно с 10 до ...

"Тебя в школе не били?
...били...
Значит мало"
(Ф. Белорусский вокзал)

Ойййй, Леонидочек?!
"Ничего личного" (ВВ)
-:)))

#   митхун » 29.05.2023 14:43

RedQuite » 29 май 2023 13:31Опять 25! Всё не то и всё не так! Вопрос не к трансферному бюджету, а к зарплатному! Бюджет у клуба и зарплата игроков приличная, но не для борьбы за 1-е место, причём уже 20 лет!!! Мало покупать сильных игроков, необходимо их удерживать надолго!

Зарплатный бюджет то же имеет ограничения. Нужно зарабатывать. В большинстве топ клубы зарабатывают не на футболе.
МС на победе в чемпионате Англии 166 млн.Победитель ЛЧ 4 млн. заплатная ведомость 195 млн.Почти вписывается.А Реал с 280 млн.Барселона с 300 млн.,раньше было 400-500,Бавария 267.ПСЖ 424..Клубы столько не зарабатывают. Федун занимался строительством, но деньги шли не туда.Нужно в телевидение вкладываться и будет отдача.В Англии вложили большие в телевидение и получили результат.

#   Mike Lebedev » 29.05.2023 14:46

По разделу "Этот день в Истории" сегодня Золотой 1996 год, подрубрика "Непамятные победы", Сочи, лирика https://dzen.ru/media/mike_lebedev/spar ... 190a2d1964

#   Спектр » 29.05.2023 15:01

митхун, для этого нужны реальные, а не лозунговые "миллионы болельщиков", которые будут смотреть футбол по платным каналам. Так-то да, англичане все правильно сделали.

#   BuakawPorPramuk » 29.05.2023 15:25

Спектр » 29 май 2023 15:01 для этого нужны реальные, а не лозунговые "миллионы болельщиков", которые будут смотреть футбол по платным каналам. Так-то да, англичане все правильно сделали.


Это не про нашего брата-болельщика.
У нас многие считают, что им должны - билеты либо за 10 руб., либо бесплатно от профсоюза; трансляции бесплатно на федеральных каналах и желательно без комментатора и т.д., и т.п.

#   Спектр » 29.05.2023 15:30

BuakawPorPramuk, а это в каком-то смысле можно назвать даже следствием ГВК. Типа "То есть вы хотите, чтобы я за то, чтобы смотреть по телевизору чемпионат, в котором победитель известен заранее и которого комментаторы отмазывают и вылизывают, а моя команда существует только для того, чтобы красиво лечь под чемпиона или быть красиво убитой судьями в угоду тому же чемпиону, еще и деньги платил?"

#   Los » 29.05.2023 15:31

Ал » 29 май 2023 12:54Когда ты ставишь команде "футбол Романцева", не имея для него нужных игроков, тебе суют полную авоську и ты вылетаешь из РПЛ, а затем и с тренерского мостика.


а как оценивать тренера Крыльев ?

#   Спектр » 29.05.2023 15:36

Los, тренер Крыльев как раз идеальная иллюстрация. Поставил игру для исполнителей, которые не могут завершить "наигранные" комбинации, из-за этого недосчитался 6 "ожидаемых голов" и 12 "ожидаемых очков" и вместо того, чтобы спокойно закончить сезон в середине таблицы, борется за спасение от стыков.
У "Енисея" в сезоне 2018/19 было практически ровно то же самое - недосчитались 12 "ожидаемых очков" и недозабили 6 "ожидаемых голов". Правда, там этих 12 недобранных очков хватило бы только на то, чтобы играть в стыках вместо того, чтобы вылететь напрямую.

#   Kaje_29 » 29.05.2023 15:42

Справедливости ради у Крыльев между кругами ушли исполнители, которые именно решали. А на их место пришли несколько переоцененные)) Вопрос больше менеджменту клуба.

#   Спектр » 29.05.2023 15:45

Kaje_29, ну тут как сказать. В первой части чемпионата были те же самые 6 "недозабитых" ожидаемых голов, но всего 7 "недобранных" очков.

#   митхун » 29.05.2023 15:52

Спектр » 29 май 2023 15:01для этого нужны реальные, а не лозунговые "миллионы болельщиков", которые будут смотреть футбол по платным каналам.

Если вложат деньги в телевидение и будет отдача, я с удовольствием буду смотреть по платному тв.
Ал » 29 май 2023 12:54Когда ты ставишь команде "футбол Романцева", не имея для него нужных игроков, тебе суют полную авоську и ты вылетаешь из РПЛ, а затем и с тренерского мостика.

Зато когда ставишь автобусы игроки перестают расти. Ставит автобусы это самый лёгкий путь. У Романцева не всегда были игроки уровня Карпина. Если тренер боится за своё место за результат команды то какой он тренер.

#   Спектр » 29.05.2023 16:00

митхун, да в саму телекартинку-то у нас нормально вкладываются. У нас лига слишком специфическая.

#   Kaje_29 » 29.05.2023 16:12

Спорт у нас в стране не популярен. Футбол по платному ТВ - условно платный ( 300 р. не деньги). Денег вложено много, и в команды, и в стадионы и в телекартинку - выхлоп ровно тот же что в 90-е: с полями из глины, и одной трансляцией матча в туре.

#   Gt3 » 29.05.2023 16:20

SAS,
Всё-таки нельзя упоминать… Я и не сомневался, что ты просто так пишешь.)) Для куражу!

От того что «особо» одаренных нельзя критиковать, от этого все беды. Когда Аба станет сажать сачков на лавку, не обращая внима6ия на прошлые заслуги, тогда он станет тренером и команда будет намного сильнее. А пока проходит путь всех пред тренеров, у каждого были неприкасаемые, ни к чему хорошему это не п&имело.

Искать виноватого на скамейке или на заменах, путь в никуда. А ваш пострел так и будет ноги убирать из стыков, подпрыгивая и уворачиваясь, вдоль линии штрафной и в ладоши хлопать. А Зоба пахать и по ногам получать в каждом матче, но, вставать и тащить, как с ишаками. Когда все сдохли, Ромка брал мяч и тащил. А кони ссали!

#   AiltonD » 29.05.2023 16:24

Платить за отстойную картинку и слушать тупоголовых горлопанов, которые в игре не бельмеса, знающих только точку зрения хозяина... Увольте.
Вот если комментатор толковый, картинка хорошая, да без сбоев и зависаний, то готов закинуть денежку, но это пока фантастика.

#   RedQuite » 29.05.2023 16:29

митхун » 29 май 2023 14:43

Проблема платного ТВ - это проблема всей лиги. А у нас главная проблема - внутри лиги. Мы стали клубом второго эшелона, наряду с конями, мусором, лохами и быками. И наша основная задача - догнать бомжей! Вот на этом надо сосредоточиться всем КБ, а не решать проблемы всего Российского футбола...

Да, какие-то позитивные сдвиги есть, нас уже сравнивают с Боруссией - уже прогресс, не так давно нас сравнивали всего лишь с Байером. А в конце прошлого века - Спартак сравнивали с самой Баварией, и вполне по праву!

Увеличение бюджета на 10% конечно мало, особенно учитывая урезания последних лет. Но это хоть что-то, тут главное чтобы так было каждый год, в течение минимум лет 15-ти!

#   Спектр » 29.05.2023 16:42

"Правильная" таблица чемпионата России по Gt3.

Зенит +20=7-2, 67 очков, мячи 73-18
ЦСКА +18=6-5, 60 очков, мячи 52-23
Ростов +15=8-6, 53 очка, мячи 47-39
Ахмат +15=4-10, 49 очков, мячи 49-37
Краснодар +13=9-7, 48 очков, мячи 60-42
Оренбург +14=4-11, 46 очков, мячи 55-51
Динамо +13=6-10, 45 очков, мячи 49-42
Локомотив +12=7-10, 43 очка, мячи 51-44
Сочи +12=4-13, 40 очков, мячи 37-50
Урал +9=6-14, 33 очка, мячи 32-44
Факел +7=12-10, 33 очка, мячи 36-42
Спартак +7=11-11, 32 очка, мячи 32-37
Крылья Советов +7=9-13, 30 очков, мячи 31-42
Пари НН +8=6-15, 30 очков, мячи 31-48
Химки +4=6-19, 18 очков, мячи 25-65
Торпедо +3=5-21, 14 очков, мячи 21-57

#   Ал » 29.05.2023 16:53

Los » 29 май 2023 15:31как оценивать тренера Крыльев ?


Самара бьётся за медали, я упустил что-то?
Так и оценивать.

#   Трувор » 29.05.2023 16:55

Кончилось Чертаново - кончились и Крылья.

#   Ал » 29.05.2023 17:02

Что касается цен на билеты и трансляции, то, на мой взгляд, они должны стоить так, чтобы их раскупили. И если цена пакета МатчПремьер, как мне кажется, вполне доступна, то с билетами наш клуб лишь весной понял, какой дорогой идти. Пресловутые 1922 денария дали ощутимый эффект. Это примерно 50% скидки.
Если продолжат летом, на трибунах будут люди. А высокий ценник вкупе с фанайди народ не примет. Менеджменту надо быть гибче, закатать пока губу.

#   NewGamer » 29.05.2023 17:02

митхун » 29.05.2023 15:52Если вложат деньги в телевидение и будет отдача, я с удовольствием буду смотреть по платному тв.


Двумя годами ранее, точнее, январь 2021-го: (viewtopic.php?p=982112#p982112):

Вы заплатите. а потом и требуйте за плохую картинку. А так получается вы сейчас не платите. но требуете что бы была хорошая картинка.

Извините, не смог сдержаться..)

#   MakxV » 29.05.2023 17:03


Сейчас он тебе расскажет, что на Квинси пахала вся команда, чтобы он свои 20 мячей забил! Другой на его месте ещё бы больше забил! Да вот к примеру хотя бы Шамар, кабы Абаскаль ему доверял больше!))

#   Авверс » 29.05.2023 17:08


Хехе)
Отлично, по-моему!

Вот бы кто-нибудь посчитал Про- и Контра- мессаги по Соболевскому срачу (самому яркому и длительному года за три, емнип)! Вывел бы топ 5 с каждой стороны. Это был бы отличный рейтинг для всех последующих. Можно было бы его вообще именным сделать а-ля Список Нарышкина.

Лёша, Спектр, не возьмешься ли?

#   Спектр » 29.05.2023 17:11

Авверс, не возьмусь, конфликт интересов. Все-таки и сам участвовал :)))

#   Авверс » 29.05.2023 17:16


Тут же просто посчитать, без оценок и выводов.
За - 77, 62, 24. Авторы ..., .., ..
Против - 179, 107, 66. Авторы ..., ..., ...

Рейтинг имени главных за/против.
Чистая статистика. Ну или одно имя, если любой из претендентов на 20+% отстаёт по количеству. Как вариант.

С отнесением за или против ошибиться невозможно в силу количества.

Никакого конфликта.
Давай, а?

#   Mike Lebedev » 29.05.2023 17:29

При оценке Уровня Срача вам помогут хG в применении к ИЛ
То есть, с какой вероятностью после той или иной своей мессаги контрагент по Срачу отбывает в игнор-лист 8-)

#   Авверс » 29.05.2023 17:51

Mike Lebedev, а френд-лист? А бан? много слишком получается - xF, xI, xB. Упрощай!

#   Argos » 29.05.2023 18:06

BuakawPorPramuk » 29 май 2023 13:25залетали чудо-удары, как у Глушака.

Просто были те, кто мог забивать из-за пределов штрафной. Теперь только бить оттуда могут, а даже попасть - проблема. Сколько наши забили в этом году из-за штрафной? Мозес, Литвинов... А ещё кто? Тут только Спектр выручит. Напропускали же достаточно.

#   МосфОлд » 29.05.2023 18:10

5 июня на Открытии в очередном туре МФЛ против "Бей Беги" в составе "Народной команды" выйдут Зиньковский, Литвинов и Мелёшин. Начало в 19.30
Вот где футбол будет!

#   словесник » 29.05.2023 18:12

Трувор » 29 май 2023, 16:55Кончилось Чертаново - кончились и Крылья.

Дима, роль случая тут едва ли не главная...
В начале пандемийного периода "Чертаново" (со всеми известными ныне игроками и под рук-вом Осинькина) неудержимо бежало вверх по таблице... И надо же было тому случиться, что ФНЛ решила остановить (завершить) чемпионат как раз в тот момент, когда "Черти" сравнялись с "Химками", шедшими вторыми. Но по личным встречам проигрывая... Так ещё и переходные решили не играть... Это был шок для клуба.
Тут и Осинькин засобирался. Не вышло с Оренбургом, но позвали в Самару. Ну и, естественно, он потащил за собой почти всю основу.

Вот так "кончилось" "Чертаново". Не говоря уже о предшествовавшей тому истории с Лариным. "Прикончили" его, это ближе к истине.

#   словесник » 29.05.2023 18:18

Про Ларина могу ошибаться с календарём. Но началась его "история" в любом случае давно.

#   Спектр » 29.05.2023 18:27

Argos, ну, выручу скорее не я, а understat :))) Результат, кстати, интересный, спасибо за наводку.

Лучшая реализация ударов из-за штрафной:
Зенит 14.92 (179 ударов/12 голов)
Динамо 15.11 (136/9)
Краснодар 18.20 (182/10)
Пари НН 18.83 (113/6)
Ростов 18.88 (151/8)
Ахмат 22.29 (156/7)
Химки 30.00 (150/5)
Торпедо 30.00 (120/4)
Локомотив 31.00 (124/4)
ЦСКА 36.50 (146/4)
Спартак 41.50 (166/4)
Урал 42.67 (128/3)
Крылья Советов 52.67 (158/3)
Оренбург 59.00 (177/3)
Факел 61.00 (122/2)
Сочи 126.00 (126/1)

Лучшая реализация соперниками ударов из-за штрафной:
Сочи 14.00 (140/10)
Спартак 14.12 (113/8)
Краснодар 22.43 (157/7)
Оренбург 22.71 (159/7)
Факел 23.42 (164/7)
ЦСКА 26.80 (134/5)
Ахмат 29.00 (145/5)
Локомотив 32.60 (163/5)
Торпедо 33.67 (202/6)
Зенит 34.00 (102/3)
Ростов 34.00 (136/4)
Пари НН 35.75 (143/4)
Крылья Советов 36.00 (144/4)
Урал 36.25 (145/4)
Динамо 45.33 (136/3)
Химки 50.33 (151/3)

И... опять привет Селихову. Меньше, чем по воротам "Спартака" (113 ударов), из-за штрафной в чемпионате били только "Зениту" (102). А пропустили мы аж 8 голов (один, от бомжей в первом круге, пропустил Максименко).

#   Карелин » 29.05.2023 18:28

Претенденты в номинациях "лучший" сезона 22/23.
Пока не по вероятности и не по алфавиту
В: Акинфеев, Сафонов, Лантратов.
З: Дуглас Сантос, Джикия, Мойзес
ПЗ: Вендел, Сперцян, Литвинов
Н: Малком, Чалов, Промес
Т: Семак, Федотов, Карпин
Г: Марадишвили, Зиньковский, Мозес.

Про лучшего молодого и лучшего старого игроков не пишут. Про судью - тоже
Церемония - 4-го июня.

#   словесник » 29.05.2023 18:34

Спектр » 29 май 2023, 18:27И... опять привет Селихову.

И защитникам, которые сначала пятятся, а потом дают легко обыграть себя со смещением и обводящим ударом.

#   mmmmm » 29.05.2023 18:35

В инете доступен на порядок более качественный продукт, чем РПЛ.
Совершенно бесплатно.
Ведь никто из платных вещателей не парится на предмет российского рынка - его для них просто нет.
Пираты в РФ рулят, аки в Порт-Ройале.

А смотреть РПЛ за деньги можно.
Но платное ТВ окупается только при массовом просмотре.
А ебанутых платёжеспособных фанатов в нефутбольной стране - с гулькин нос.

Поэтому весь росс.футбол вместе со спорт.ТВ исключительно дотационные.
И ситуация с каждым годом только усугубляется.
Вот такое усугублятство...
Пациент скорее мёртв, чем жив.

#   митхун » 29.05.2023 18:38

NewGamer » 29 май 2023 17:02Двумя годами ранее, точнее, январь 2021-го: (viewtopic.php?p=982112#p982112):

Вы заплатите. а потом и требуйте за плохую картинку. А так получается вы сейчас не платите. но требуете что бы была хорошая картинка.

Извините, не смог сдержаться..)

Видно вас припекло, что подняли все архивы. Браво. Правильно я тогда показал как у нас делается, но это не значит правильно. Тот кто предлагает товар тот и решает какой ему предлагать продукт. Зритель платит за готовый продукт, а не на перспективу.

#   Спектр » 29.05.2023 18:44

Забавно еще сравнить разные сезоны "Спартака" в этом контексте.

Реализация своих ударов из-за штрафной:
2016/17 - 20.00 (200/10)
2017/18 - 21.73 (239/11)
2015/16 - 22.50 (180/8)
2022/23 - 41.50 (166/4), 29 матчей
2020/21 - 43.00 (172/4)
2014/15 - 44.50 (178/4)
2019/20 - 45.00 (225/5)
2018/19 - 49.80 (249/5)
2021/22 - 56.33 (169/3)

Реализация соперниками ударов из-за штрафной:
2022/23 - 14.12 (113/8), 29 матчей
2020/21 - 15.33 (138/9)
2021/22 - 18.43 (129/7)
2014/15 - 22.50 (180/8)
2018/19 - 23.71 (166/7)
2015/16 - 27.50 (165/6)
2017/18 - 29.80 (149/5)
2019/20 - 53.67 (161/3)
2016/17 - 128.00 (128/1)

Учитывая, что на первом месте последние три сезона - тут явно что-то системное в опорной зоне.

#   Ал » 29.05.2023 18:51

А чем не устраивает картинка "МатчПремьер" или "МатчТВ-HD"? Что она рябит, пропадает, лагает? Нормально, вроде.
Бесит реклама и комментаторы, а также попутный пробомжацкий контент с экспертами. Но сам футбол вполне можно смотреть за 299 рублей в месяц. На "Открывашке" за эти деньги даже в центр фанатки не пустят, даже со скидками :)
Зажрались мы, мне кажется. Телевизор и компьютер электричества на большую сумму потребляют во время каждого тура :)

#   BN78 » 29.05.2023 18:53

Сафонов в номинации на лучшего вратаря? Дырища, чья команда идет на 10 месте по пропущенным мячам (всего их 44). 41 из этих 44 мячей пропущен лично Сафоновым.
И за какие заслуги в тренерской номинации оказался Карпин?

#   MakxV » 29.05.2023 19:15

Спектр » 29 май 2023 18:27Спартак 41.50 (166/4)

Мозес в Грозном, Зиньковский в стойле, Литвинов дома Уралу (с рикошетом) ииии.... Зобнин в Воронеже, там перед самым входом в штрафную как раз вроде.

#   El Jugador Rojo-Blanco » 29.05.2023 19:18

Спектр » 29 май 2023 18:44Забавно еще сравнить разные сезоны "Спартака" в этом контексте.

Очень наглядно, кстати, Лёш. По своим ударам сразу виден "эффект Фернандо" и немного Глушакова))
Результат сезона 15/16 требует оговорки, что там из 8 забитых - 2 парашютика клоуну Лодыркину от Ивелина и Зе. Реально там настоящих дальних ударов получается 178/6))

По допущенным бросается в глаза, что даем меньше бить - 130 ударов в среднем за предыдущие 2 года (на уровне чемпионско-карреровского сезона), а в этом вообще 113. В остальных сезонах было 160 и больше.
А пропускаем даже больше. Или вратари не выручают (ну тут бы глянуть статистику хG этих и прошлых ударов из-за штрафной).
Или... крамольная мысль - оборона стала намного слабее в последние годы и нас настолько не боятся, что уже все, включая середняков-аутсайдеров, стараются раскатывать до верного. Отсюда и меньшее количество ударов по нашим воротам из-за штрафной - соперник теперь не пытается при первой возможности (даже не очень удобной) жахнуть по нашим воротам. А сейчас знают, что можно растащить оборону, разыграть и расстреливать уже в штрафной из убойной позиции. А те удары, которые наносятся из-за штрафной, наносятся не как раньше из неудобных позиций/с разворота/при давлении/издалека, а идут с убойных позиций (типа радиуса штрафной) без сопротивления.
Но за эти 2 последних года нас 4 тренера тренировали 4-х разных, но самых прогрессивных тренерских школ - Тедеско (Германия), Витория (Португалия), Ваноли (Италия), Абаскаль (Испания). Неужели все они так плохо ставили игру в обороне?

Да, 1 пропущенный при Каррере, кмк очень яркий показателя того как по настоянию Карреры на первой его тренировке вцеплялись в горло соперникам, мощно всех прессовали в центре и мяч до ворот почти сдутый долетал обычно.

#   NewGamer » 29.05.2023 19:22

митхун » 29.05.2023 18:38
Видно вас припекло, что подняли все архивы. Браво.
Да какие "все"? Просто, те ваши познания в "экономике" почему то отложились в памяти.)

Правильно я тогда показал как у нас делается, но это не значит правильно.
С вашего позволения, и это я себе сохраню. В памяти..

Тот кто предлагает товар тот и решает какой ему предлагать продукт. Зритель платит за готовый продукт, а не на перспективу.
В январе 2021 про "зрителя" вы писали с точностью до наоборот.

#   Спектр » 29.05.2023 19:30

El Jugador Rojo-Blanco, xG ударов из-за штрафной в принципе почти не бывает больше 0.05. Чаще что-то типа 0.01 - 0.02.

#   Спектр » 29.05.2023 20:02

А давайте тогда уж и по ударам из штрафной. Этот чемпионат:

Реализация ударов из штрафной (включая вратарскую, пенальти тоже считаются ударом из штрафной). Мы бьем из штрафной больше всех в чемпионате.
Краснодар 4.60 (230 ударов/50 голов)
Локомотив 5.04 (232/46)
Ростов 5.26 (200/38)
Ахмат 5.52 (232/42)
Зенит 5.53 (332/60)
Оренбург 5.90 (295/50)
Факел 6.12 (208/34)
Спартак 6.18 (340/55)
Сочи 6.25 (225/36)
ЦСКА 6.34 (298/47)
Динамо 6.86 (254/37)
Пари НН 7.31 (190/26)
Урал 8.36 (234/28)
Химки 9.10 (173/19)
Крылья Советов 9.89 (267/27)
Торпедо 11.08 (144/13)

(Скобочно: лично у Промеса реализация 3.05, 20 голов на 61 удар)


Реализация соперников
Крылья Советов 4.88 (195/40)
Химки 4.97 (308/62)
Урал 5.75 (230/40)
Оренбург 5.82 (262/45)
Динамо 5.90 (230/39)
Пари НН 6.09 (262/43)
Сочи 6.18 (241/39)
Торпедо 6.38 (338/53)
Факел 6.56 (256/39)
Локомотив 6.80 (272/40)
Спартак 7.00 (196/28)
Краснодар 7.18 (244/34)
Ростов 7.56 (272/36)
Зенит 7.67 (130/17)
Ахмат 7.75 (248/32)
ЦСКА 8.10 (170/21)


Сезоны "Спартака" в сравнении
Реализация ударов из штрафной (включая вратарскую)
2014/15 - 5.76 (213 ударов/37 голов)
2020/21 - 6.08 (304/50)
2022/23 - 6.18 (340/55), 29 матчей
2018/19 - 6.64 (206/31)
2016/17 - 6.78 (244/36)
2015/16 - 6.79 (258/38)
2017/18 - 7.18 (287/40)
2021/22 - 8.26 (281/34)
2019/20 - 8.60 (258/30)


Реализация соперников
2021/22 - 5.50 (187/34)
2014/15 - 5.82 (198/34)
2017/18 - 6.04 (157/26)
2015/16 - 6.39 (211/33)
2022/23 - 7.00 (196/28), 29 матчей
2016/17 - 7.36 (184/25)
2019/20 - 8.30 (224/27)
2018/19 - 8.42 (202/24)
2020/21 - 8.92 (223/25)

#   Спектр » 29.05.2023 20:14

Реализация ударов из штрафной в этом сезоне в "Спартаке" (все, кто забил из штрафной хоть один):

Промес 3.05 (61 удар/20 голов)
Соболев 5.54 (72/13)
Бальде 6.00 (18/3)
Литвинов 6.50 (13/2)
Игнатов 8.50 (17/2)
Николсон 8.67 (26/3)
Зобнин 10.33 (31/3)
Мартинс 11.00 (22/2)
Пруцев 11.00 (11/1)
Зиньковский 13.00 (13/1)

Рыбус 1.00 (1 удар, 1 гол)
Маслов 3.00 (3/1)
Мозес 4.00 (4/1)
Мелёшин 5.00 (5/1)
Денисов 9.00 (9/1)

#   авоська » 29.05.2023 20:37

У нас на сегодня главная проблема-всего два действительно качественных лега,отрабатывающих свою значительную зарплату.
Промес и Тавареш.
Мозес весь год проболел.
Вместо корявого Шамара и прямолинейного Бальде можно было вполне выпускать какого-нибудь Руденко.
Он бы тоже пару голов за сезон заткнул.
Вроде Мартинс был неплох,но тоже полсезона где-то болтается и Абаскаль его за что-то там наказывает.

По качеству игры к легам можно было бы приравнять Соболя,но и он из-за своей неуравновешенности пропустил кучу игр из-за красно-жёлтых карточек.
Короче,вроде игроков сидящих на суперзарплатах полкоманды,а выхлоп нулевой.
В старте выходит по 8-9 паспортов,что сразу нивелирует наши вроде бы преимущества по составу.
Надо что-то с этим делать.

#   Los » 29.05.2023 20:48

Ал » 29 май 2023 16:53Самара бьётся за медали, я упустил что-то?
Так и оценивать.


ты видимо забыл, что сам написал ... )

это тренер три года ставит игру, совершенно не похожую на автобус .. и не вылетает и не увольняется ... ))

Спектр » 29 май 2023 15:36тренер Крыльев как раз идеальная иллюстрация.

Ты видимо не прочитал пост уважаемого Ала ...

#   МосфОлд » 29.05.2023 20:50

BN78 » 29 май 2023 18:53И за какие заслуги в тренерской номинации оказался Карпин?

В той компании в которой оказался Валера, - он явный фаворит, если оценивать Спартаковской средой.))) Уж не конебамжей же жалеть...

#   Ал » 29.05.2023 20:59

Los » 29 май 2023 20:48это тренер три года ставит игру, совершенно не похожую на автобус .. и не вылетает и не увольняется


Осинькин звезда, конечно. 51,67% набранных очков с "Крыльями". 2020/21 - первое место в ФНЛ, 2021/22 - восьмое место в Премьер-лиге, 2022/23 - пока 13-е с перспективой стыков. То есть, надо к этому стремиться?
Уел, ничего не скажешь. За то "кружева" :)

#   Kaje_29 » 29.05.2023 21:02


На самом деле до Тавареша лучше играли, острее. Он знатный фраерок, но не обостряет впереди, в защите не стена. Как разыгрывающий слаб, хотя мяч больше центральных контролирует

#   suslov » 29.05.2023 21:11

А чем Валера то не тренер? Этот хуйло Федотов что ли тренер?
Давайте их с Абаскалем махнём и посмотрим как тот будет с «Ростовом» рекорды ставить.

#   Los » 29.05.2023 21:19

Ал,

ну ты говорил,что только автобус спасет .. я тебе дал пример, где тренер три года не ставит автобус с "плохими" игроками ..

#   Ценитель » 29.05.2023 21:19

suslov » 29 май 2023 21:11 Давайте их с Абаскалем махнём и посмотрим как тот будет с «Ростовом» рекорды ставить.

Ага, особенно по количеству назначенных пенальти в ворота соперников Ростова. ))
АБСОЛЮТНЫЙ рекорд чемпионата за ТРИДЦАТЬ ДВА года.
Игра Карпина - это упадёт ли красиво Комличенко. (с) кто-то с ВВ
Убери судейскую лояльность и Ростов вернётся на своё законное место.

#   Евгеньич » 29.05.2023 21:22

Кроме того, что сегодня день рождения у Егора Титова с чем мы его и поздравляем, год назад в этот день произошло и ещё одно весьма приятное для нас событие.)
https://youtu.be/z6zwBTCgfL4

#   byvshiy77 » 29.05.2023 21:28

Крылышки то со своей билетной программой на ходу подмётки рвут. Билеты за ворота в 2 с полтиной раза повысили. Чую, народу с полстадиона соберётся.

#   Евгеньич » 29.05.2023 21:31

byvshiy77,
Это хорошо, будет больше к/б на стадике.

#   Карелин » 29.05.2023 21:32

Наиль:
"Чувствую себя супер. Но готов буду уже к следующему сезону. Не хотим ничего форсировать, так как осталось две игры" - сказал Умяров корреспонденту 23 мая с.г.

#   byvshiy77 » 29.05.2023 21:33

мы едем, думаю тысяч 5-7 наших будет...

#   Ал » 29.05.2023 21:56

Los » 29 май 2023 21:19ну ты говорил,что только автобус спасет .. я тебе дал пример, где тренер три года не ставит автобус с "плохими" игроками ..


Ты в таблицу посмотри. Автобусы выше стоят. Евсеев, которого тут пинали, Осинькина уделал прямо вчера. Ниже Самары пока лишь Юран и откровенное дерьмо. Я не понимаю, в чем твой пример. Если Крылья взлетят, я только рад буду. Однако как бы им не играть опять в ФНЛ.
Нет, не принимается.

#   Ал » 29.05.2023 22:02

Давайте вообще прикинем, кто в РПЛ в "кружева" играет? И сколько у нас автобусов.

#   Евгеньич » 29.05.2023 22:07

byvshiy77,
Отлично! Удачной поездки!

#   suslov » 29.05.2023 22:14

# Ценитель » 29 май 2023 21:19
suslov » 29 май 2023 21:11
Давайте их с Абаскалем махнём и посмотрим как тот будет с «Ростовом» рекорды ставить.

Ага, особенно по количеству назначенных пенальти в ворота соперников Ростова. ))
АБСОЛЮТНЫЙ рекорд чемпионата за ТРИДЦАТЬ ДВА года.
Игра Карпина - это упадёт ли красиво Комличенко. (с) кто-то с ВВ
Убери судейскую лояльность и Ростов вернётся на своё законное место.
——————
Я здесь больше не судейскую лояльность вижу, а судейскую дурь. И Валера ей пользуется знатно. Лезь в штрафную как лось в чащу, кто то по ноге заедет. Комличенко так и с нами играл. Состав у Валеры никчёмный по сравнению с нами. И да, верю что он коней вальнёт!

#   авоська » 29.05.2023 22:24

Kaje_29,
Здесь с тобой соглашусь частично.Мало обостряет.Он правша и с правого фланга ему было бы сподручнее.
В одной игре играя справа просто отлично обострял.

Но то что он на сегодня из легов второй после Промеса железобетонный игрок основы соглашусь полностью с тренером.

#   Mike Lebedev » 29.05.2023 22:36

Из вечерней весенней околофутбольной лирики сегодня "Ковшик" https://dzen.ru/media/mike_lebedev/kovs ... 247f074044

#   RedQuite » 29.05.2023 22:36

авоська » 29 май 2023 20:37
...В старте выходит по 8-9 паспортов,что сразу нивелирует наши вроде бы преимущества по составу.
Надо что-то с этим делать...


Да, зришь в самый корень! И это результат прошедшей экономии 18-22гг., когда покупались средние леги, в надежде что хоть кто-то выстрелит. А тех кто действительно выстрелил (Жиго, Айртон) - удержать не удалось.

В связи с этим нас ждёт наиважнейшее летнее ТО. И это будет касаться не только уровня приобретений на вход (ЦЗ, АПЗ, ОПЗ, НАП), но и сохранения действующих лидеров. И главное - обязательно продлить Промеса!

И если получится усилить состав хотя бы до 120-130 лямов евро (сейчас пока 90), тогда сможем навязать борьбу за чемпионство. Будем надеяться!!!

Боже Спартак Храни!!!

#   Los » 29.05.2023 22:55

Ал,

ну не принимается, и ладно .. поглядим .. )

#   Спектр » 29.05.2023 23:36

Статистика вообще интересная штука. Бальде за 11 матчей успел пробить по воротам из штрафной больше, чем Игнатов за 20 и Зиньковский за 27. При том, что тоже чистого напа почти не играет.

Вся правда о брендах.
Связь с администрацией сайта -
Создание - Сёма.Ру
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера, ссылка на spartak.msk.ru обязательна.
Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак".