Bad, Андрей, ну и зря( В Спартаке Московском есть и вратарь Помазун. Почему ему не дать больше шансов?
А зачем давать шансы в Спартаке плохому дублеру Акинфеева? Помазун уже просрал все свои шансы в ЦСКА (погугли), затем отправился в ФНЛ, там тоже средне За Спартак Помазун не сделал ни одного приличного сейва, зато запустил под рукой в ближний угол через 30 минут после выхода на поле, в первом матче с Акроном. На выходы он выходит еще реже, чем Максименко, Макси например сегодня выходил и работал кулаками, а Помазун - хрен. Ногами играет плохо, две ошибки за тайм на кубок Пенальти. Максименко забили в этом сезоне 1 из 3 (второй добили), Помазуну забили 5 из 6.
Пусть свои шансы Помазун ищет в Кубке России. На то он и сделан
PS. Бабича я хаю даже не за конкретную деградацию (это касается почти всех, с кем работает Станкович, включая, кстати, и Максименко), а за то, что он хер забил на игру несколько раз уже на ровном месте. С Махачкалой (когда проиграли 1:2), с Балтикой. Просто выключился и стал яйца чесать, поиграйте за меня. Как Рассказов с Легией или Глушенков
За что здесь "критикуют" А.Максименко? За то, что слаб при пенальти, что не прыгает при навесах? Первое - хрень. А второе - даже не знаю, можно ли теперь поправить. Так его научили (недоучили). До 20-ти лет легко поправить "пробелы". Далее - ХЗ.
У моих сербских друзей из Ливно,к Деяну один большой вопрос - Почему за два года в России,ты не дал не одного интервью на русском??? Друзья ,вот уже двадцать пять лет живут в Новой Зеландии,но даже их внуки,могут общаться на Русском
Сань,у тебя,что-то личное к Максименко? Не. Ну я понимаю"Казачка" .Они земляки и походу ,Саня,увёл бабу,если не у него,то у кого то ,из его родни. У тебя то- какие к тёзке притензии?)
Итак, прошло 5 туров. Наш ГТ достоин "проводов". Потому, что его нету, в управлении командой, потому, что он "вступил в неравный бой" с местною системой судейства, потому, что непонятна его "команда" помощников. ... А он вообще - "тренер"? ... будет убран, так, или иначе, IMHO.
Станковича надо было однозначно менять сразу после окончания прошлого чемпионата. Но сейчас, по моему мнению, убирать Станковича будет иметь смысл, только когда станет однозначно понятно, что этот сезон про*бан. Потому что брать нового тренера сейчас (особенно иностранного тренера) = сразу отказываться от чемпионства. После матча с Локо у меня было стойкое ощущения, что Станкович не управляет командой. Но в матче с бомжами я увидел, что это не так. Сегодняшний итог - это точно не про*б тренера, и даже не ошибка Максименко. Ну ведь согласитесь, что сегодня реально просто не поперло. Так бывает. Да, бомжи сегодня были действительно мертвые, но ведь и у нас-то игра была. И сегодня я увидел то, что хочет ставить Станкович при игре в 3 защитника. Это очень симпатично должно выглядеть. Жедсона до этого ведь не было, нужно немного потерпеть, чтоб сыгранность пришла. А если еще позиции защиты укрепить, то вполне перспективы неплохие... Да, очков этих потерянных на финише может не хватить. Но в борьбу мы точно включимся, если ИГРА будет. А взять тренера-иностранца - да хоть Клопп придет... Пока новый тренер будет разбираться с составам, тасовать позиции, вообще вникать во всю кухню нашей РПЛ (в том числе и в части судейства), науськивать спортдира кого из команды выкидывать, а на какие позиции приобретать игроков, мы будем наблюдать опять унылое говно. Возможно, что-то путевое сможет сделать российский тренер, но это под большим вопросом, опять-таки КТО? Слуцкий, Парфенов, Бердыев, Тарханов, Осинькин? Сомнительно... Что касается Максименко, то я уже писал, что это средний вратарь. Вполне уровневый, но не топ. Шикарно проведенный первый тайм никак не отменяет недостатков его игры. Помазун примерно такого же класса. Я уверен, что можно найти вратаря с российским паспортом сильнее.
Так друзья. Посчитал я абсолютно официальную статистику по ударам в створ ворот всех команд РПЛ (то есть, кому чаще в створ били) Так как сыграли неравное количество матчей, у всех команд считал по последним четырем играм Это пиздец. У меня шерсть дыбом.
Ворота Спартака - расстреливают в этом сезоне, как в тире. И вратаря, соответственно. Ему прицельно бьют в два раза чаще и больше, чем Махачкале сраной. Я даже не за Максименко конкретного заступаюсь, так как в данном случае хреново будет любому киперу, хоть Макси, хоть Помазуну, хоть Доннаруме или Куртуа. Это пиздец просто. 28 ударов в створ за четыре игры.
Тут есть люди, которые думают - прогоним Максименко, поставим Помазуна (например), все будет ОК. Включите мозг. Если хуйнуть Помазуну 28 раз в упор, он тоже пропустит десятку, а то и больше. У нас просто пиздец творится в линии обороны, причем статистика подтверждает то, что видно и с трибуны.
S.E.M. » 17 авг 2025 00:36 ...Сегодняшний итог - это точно не про*б тренера, и даже не ошибка Максименко...
Сегодня - да, а вот за первые пять туров - однозначно про*б тренера!!!
Конечно, надо продолжать поиски нового ГТ и нового ТШ! С этими - прогрессировать команда уже не сможет, слишком низкий уровень и очень много ошибок (и даже сегодня).
Если получится найти подходящий вариант - менять в ближайшую паузу на сборные. Команда переросла этот ТШ, имхо...
Посчитал я абсолютно официальную статистику по ударам в створ ворот всех команд РПЛ (то есть, кому чаще в створ били)
Вот это да, я просто шокирован этой статистикой! Такие результаты - это точно не случайность. Если это действительно так, то это реально вопрос к тренерскому штабу...
Я, вот сегодня, на нервы изошел и за полчаса, до игры вырубился, гдаза открыл только в 11. Хорошо что на матч премьере можно отмотать. В общем смотрел, не зная счета и ничего. Тезисно: 1. Как же блять "весело" и в то же время противно читать задним числом книгу во время игры. 2. Обидно, шо пиздец 3. Никакой пищи для, размышлизмов и великой аналитики тут (как от некоторых ) нет, и быть не может. Игра нервная, грязноватая местами, в общем больше на вольную борьбу, а не на футбол в целом было похоже с обеих сторон. Судейка справился, молодец(очередной пистон в жопу адептам "караул, спасите, убивают") 4. Будем посмотреть дальше, в более спокойных по предматчевым нервякам, играх. А сегодня просто обидно, что таких бомжей, и не добили. Винить не поворачивается язык не Барко, ни Макси. Это футбол, такое бывает. Любителям, чтоб все как роботы-болванчики всегда были безупречными советую фанатеть под шахматы. Там сидят и репу чешут по 5 минут, весь цимес в том, чтоб пешку не выронить из рук.
И это. Вчера(вернее позавчера уже) с большим удивлением в офтележке ФКСМ прочитал, что Помазуну уже 29(поздравляю с днюхой). Я думал года 24 ему. А он оказывается уже опытный чел, а не "подающий надежды". Макси 27. В общем неожиданно для меня.
Эта ничья хуже поражения в борьбе. Дикое разочарование и опустошение. Станкович ссущий при пенльти Барко это приговор. Сильный четко душит жертву , слабый говорит по итальянски вместо родного сербского.
Это, брат, классическое. Называлось в моем дворе и окружении "доебаться, как пьяный до радио". Мало что ли тренеров, отворачиваются, когда пенальти такие. Причем тут диагноз. Ты реально может воду заряжаешь перед телевизором. Фанат кашпировского может быть. Я все понимаю, но не надо уж настолько дичь, нести. Бегает-прыгает, не нравится. Сидит молча, не выебывается, не нравится. Отвернулся-диагноз. Я, сам далеко не фанат Станковича, но вот такие "диагнозы", ты уж прости, скорее о диагнозе пишущего говорят.
Не надо бегать прыгать, если Барко штатный пенальтист то че бояться? Стань хозяином, говори хоть иногда по русски. Определи пенальтистов и их дублеров. Гаркни на игроков матом блять! Реально Талалаева иногда не хватает.Вся энергия у Деяна на судей уходит.
ну так чо в итоге порешали то? пять туров истекли на чем сойдемся? исчо не нахлебались по полной и оставляем? или накуй с пляжа и хоть какая-то надежда на то что сезон будет спасен ?
Без шуток. Отвезти бы их всех на информационный ретрит в какой-нибудь монастырь дня на три. Православные помолятся, остальные просто побудут в тишине и спокойствии. Телефоны естественно отобрать. Гулять, тихо общаться, проникнуться доверием друг к другу. И покатит.
Удар с метров семи низом такой силы ни один вратарь не отобьет. При таком ударе спасет только если бьющий во вратаря попадает. Но тут прям в угол в притирку.
Расставаться со Станковичем надо было сразу после весны, так же, как и с Абаскалем, не продлевать контракт, когда уже перспективы с конкретным тренером ясны. Но, очевидно, не Малышеву и, в целом, РУ Лукойла. Так кому доверить выбор нового тренера? Малышеву, который наглядно и уже неоднократно продемонстрировал свой " профессионализм"? Или Кахигао, который вместо игроков, необходимых для укрепления защитной линии, привозит Гарсию, а защитников ищет до сих пор. Так он и тренера так же будет искать для команды неизвестно по каким критериям?
асставаться со Станковичем надо было сразу после весны, так же, как и с Абаскалем, не продлевать контракт, когда уже перспективы с конкретным тренером ясны.
За 20 лет 20 тренеров поменяли. Со следующим тренеров то же самое будет. Опять ждать раз 20 лет случая. Наличие слабых защитников тренер виноват во всём.Если забивать некому то это проблема не только для тренера.но и руководства,в том числе спортивного директора.
Поменьше надо перед матчем языком трепать. Какой это важный, какой это главный, как мы будем биться и тому подобное. А на выходе кикс при важнейшем пенальти. Расстроен.
Спартак играет 1 номером.Пространство между аткой и защитой самое большое среди всех клубов. Это естественно. Защитникам приходить часто один на один защищаться.Конечно клаас защитников влияет на исход.И физическая форма команды. Полузащита должна успевать возвращаться или вступать резко в прессинг.
Я офигел, когда тапка Барко поехала на газоне РОДНОГО стадиона. Тут уж либо газон пипец, либо обувь не под этот газон. В обоих случаях это вопиющий непрофессионализм людей из Спартака.
Увар1969, Гена! Во первых извини - Тебя с прошедшей днюхой и всего лучшего!!! Во вторых - ничего личного у меня к моему тезке нет. И поэтому обязуюсь больше на Гостевой его фамилию не разу не писать. Согласен, я зациклен на игре наших вратарей. Сорри.....
Вчера на стадионе в первом тайме за мной сидел один персонаж, который весь первый тайм называл Максименко Дырявым. Дырявый то, Дырявый сё. Даже когда он отбил пенальти. "Все равно Дырявый какую-то херню запустит во втором тайме, вот увидите." Ну остальных игроков тоже не жаловал особо. Вот и здесь, к сожалению, иногда почти такая же картина. Не только про Максименко речь. Все игроки, тренеры, работники клуба - Наши. Ну мне так кажется. Поэтому хотелось бы поменьше резкостей. А по игре, конечно, надо было дожимать бомжей, даже не столько из-за в меньшинстве, сколько из-за в нынешнем состоянии. Но не срослось. Моменты были, играли лучше, чем до этого. После матча даже "обвинить"))) мне некого было. Но, как правильно заметили здесь, теперь посмотрим как с подвалом и середняками играть будут. Это и будет маркером, вероятно.
Осадочек после вчерашней игры то остался. Ощущения проигрыша и пустоты. Команда не обучена играть против 10,и сама в меньшинстве. Провалы по 20 минут, хотя осталось додавить всего лишь. Пропускаем сразу забив трудовой гол. Замены не по ситуации. Игра только левым флангом уже второй сезон. Из положительного розыгрыши угловых появилась.
И если мы выглядели против бразильцев с лишим весом ( это так голубой цвет полнит? ) , не плохо, то как будем выглядеть против наскипидаренной орды?
Хотелось бы реванша за тот матч, где и сам Рахимов принял допинг.
Забавно, конечно, что многие из тех, кто называл нарушение Зобнина на игроке Акрона "бесспорным", сейчас называют нарушение зенитовца на Умярове "сомнительным". По мне - так совершенно аналогичные случаи.
Но это - не главное. Главное - то, что нынешний Спартак может играть хорошо. Некоторые отрезки матча с Зенитом вообще можно на "отлично" оценить. Соперник, конечно, в глубоком кризисе. Но зато индивидуально в Зените собраны отличные футболисты. Надеюсь, что не результат, так игра придаст игрокам уверенность в своих силах. Окончательно успокоит тренерский штаб. Тренеры не смогли подвести команду к началу чемпионата в топ-форме, но , возможно, это и не входило в их намерения. Теперь нужно реализовать немалый индивидуальный потенциал игроков и возможности той схемы, к которой Станкович со товарищи в конце концов пришли. Это не гарантировано. Но вполне возможно. Очень надеюсь на отличную осень. После матча с Зенитом настроение именно такое.
Лично у меня претензий по вчерашней игре к Станковичу нет. Хотя я ни разу не его почитатель. Дикая непруха. Пенальти Маркиньоса на ровном месте, пенальти Барко… как сглазил кто то.
А ты посчитай, пусть и субъективно, какие из этих ударов "вратарские", ну, по общепризнанным критериям, вратарь высокого класса должен выручать, а какие нет. И выведи процент. А потом так же сделай со всеми другими командами, и тоже выведи процент. И вот уже эти цифры сравнивай. А так. это ни о чём. А ещё лучше сравнивать потерянные очки по вине вратаря, хоть это субъективный показатель, т.к. вратарь не выбирает момент, когда ошибается, при каком счёте и игре своей команды.
А не самого Барко? Хватит может игроков оправдывать? Не мифические люди из Спартака на поле выходят и получают кк, пенальти и делают киксы, а вполне конкретные.
Да, согласен. Только ограничиться сменой ТШ не имеет смысла. Во-первых - опять не угадают скорее всего, во-вторых - ошибки всё равно никуда не денутся!
Нам необходимы перемены в Совете Директоров, и начинать надо с Председателя! Новый Председатель должен заниматься только Спартаком! Причём 24 на 7, а не отдыхать от основной деятельности на редких заседаниях!
То что деньги выделяются - это конечно хорошо, только этого мало! Надо научиться грамотно и эффективно их использовать, для получения максимального результата!!!
Даа.... статистика от Bad-а несколько шокирующая.... И это все-таки не вопрос уровня защитников, а вопрос постановки игры в защите. Так мне кажется.
По вчерашней игре главный вывод, что никаких выводов в таком матче не сделаешь. Ну кроме, разве, что судейский заговор в пользу зенита сильно преувеличен. Мы в последние годы можем собраться против "фаворитов", но гораздо важнее постоянный уровень игры с середняками и подвалом. Полагаю, игра с Рубином станет определяющей для дальнейшей судьбы сезона...
Завидую тем, кто находит позитив. Да. За вас рад. От себя хочу добавить: Максименко всегда отбивает перед собой. Если отбивает. Посмотрите матч с Динамо. Вчера то же самое. Пенальти отбил, да молодец. А кто тот мудак, что не попал по мячу когда его просто надо было вынести после отбитого удара? Станкович не виноват, что он не тренер. Его назначили, он играет как умеет. Вообще вся эта шарашка во главе с ЛУКой Кагахио или как его так, они никогда ничего не добьются. НИ КОГ ДА. Твердо и четко))) А вообще негры Москвы сыграли с неграми СПБ в свое удовольствие и даже посмеялись после игры
А ты посчитай, пусть и субъективно, какие из этих ударов "вратарские", ну, по общепризнанным критериям, вратарь высокого класса должен выручать, а какие нет. И выведи процент.
Давай посчитаем (но это действительно субъективно) - в матче с Зенитом было 6 ударов в створ
1 удар - пенальти. Назначенный за то, что защитник на ровном месте устроил в штрафной каратэ. Вратарь отбивает 2 удар - добивание в упор с пенальти, так как защитник, вместо того, чтобы выбить мяч, не попал по нему и упал на жопу во вратарской. Вратарь и это отбивает 3 удар - еще одно добивание в упор, так как другой защитник забыл добежать и накрыть. Пропускает
4 удар - с 17 метров, в угол. Вратарь тащит. Защитника перед убойным ударом элементарно передернули
5 удар - метров с 25, под перекладину. Вратарь делает сейв.
6 удар - с 10 метров. Соболев на носовом платке уходит от двух защитников сразу и стреляет в ближний. Вратарь не выручает
Твое мнение какое? Мое простое: защитники Спартака в очередной бросили вратаря на произвол судьбы, под расстрел. Тот тащил сколько мог, даже пенальти сдюжил, но в итоге и его пробили. В целом отстоял кипер неплохо, и уж точно не ему предъявлять за итоговые 2:2 (я специально не писал фамилии защитников)
Объективная (относительно) оценка - на Хускореде, там вратарь 3-й по оценке в составе Спартака за матч с Зенитом
А субъективно - я уже вижу пласт ВВ-шников, которые если бы фамилия вратаря была не Максименко, а Помазун (например. Или Селихов. Или пох кто), тогда его бы за такой матч не облили говном и не обзывали мешком, что пропустил, а облизали бы с ног до головы и кричали "молодец", что столько отбил. Но про конкретного Максименко люди настроены исключительно на хейт, поиск негатива и обливание помоями. Это очень несправедливо и противно.
ВВсем здоровья! И мира. Маркёр на игру надевает строгий тёмный костюм, полуботинки, галстук-"бабочку" и белые перчатки. Ну, Деяну можно без "бабочки". Остальное - обязательно. Одежда - дисциплинирует, да..
В предстоящую пятницу ЖФК "Спартак" едет в Петроград на очередной матч. Можно реваншироваться за мужиков. А чтобы уж наверняка, то настроит их на победный лад песенка женской панк-рок-группки из Америки. Прям вот в Сапсане и петь: "Мы едем, едем к ним! Мы поймали победный ритм, ритм!!!" Вот она, коротенькая Тем более, что сегодня у их бывшей нападенки и основательницы день рождения. Белинда Карлайл звать. У неё потом и сольная карьера задалась. Это приблизительно говоря(смеётся)
Я конечно извиняюсь..но так мы до кошек доебемся..написать что ближний угол это не вратарский,это дичайшая ересь.... .Увар Про жену смешно шо пиздец...
Интересно неделю назад после матча с лохами Сашу тут парафинили неделю,а тут прям после бомжей герой .....а что поменялось?????
У меня эта мысль уже месяц в голове..Но ты её красивее изложил. Постоянные ошибки вратарей именно методические--то стенку не поставят, то не потребует лечь за стенкой (как Краснодар Селихову забил, пустив мяч ПОД стенкой), то кипер не выходит из ворот в нужный момент и тп. И да, с Ковалевски очень похожие истории были, когда он на последних минутах после каких-то дурацких рикошетов пропускал регулярно.
Почитать, что ли, Книгу после "бенефиса" Селихова с ДМ 3:3. При Абаскале ещё было. Да и про другие ляпы вратаря, "вселяющего уверенность в оборонцев". И ещё в болельщиков.. Ну, тут полный ахтунг, конечно. То есть, персофанатизм(хохочет)
Почитать, что ли, Книгу после "бенефиса" Селихова с ДМ 3:3. При Абаскале ещё было. Да и про другие ляпы вратаря, "вселяющего уверенность в оборонцев". И ещё в болельщиков.. Ну, тут полный ахтунг, конечно. То есть, персофанатизм(хохочет)
Вселяющим уверенность Селихов был до травмы 2018 года. Тот Селихов да, был железобетонным хозяином штрафной. Как Филимонов в лучшие годы. После травмы, увы, он так и не вышел на свой максимум.
Но про конкретного Максименко люди настроены исключительно на хейт, поиск негатива и обливание помоями. Это очень несправедливо и противно.
В точку. Именно что противно. Самое грустное, что Макси в пример ставят Дасаева, который, если подходить к нему с мерками SASа, нифига не вратарь для чемпионской команды. Ибо 2 чемпионства за 11 лет в команде, где играли Гаврилов, Черенков, Родионов, Хидиятуллин и т.д. - это статистическая погрешность. Правильный вратарь по SASу должен был затащить не меньше 10 чемпионств из 11 возможных. И это он еще наверняка не пытался пересмотреть пропущенные Дасаевым голы и разобрать их с тем же пристрастием, что и голы, пропущенные Макси.
Что касается тренера вратарей, то хорошо бы вернуть тех, что при Абаскале были - при них Макси явно спрогрессировал, стал на выходах играть. Жаль, сие невозможно.
ЗЫ. Денисова вчера пару раз бамжи переиграли, обидно. С другой стороны, там игроков понакупили таких, что в состоянии за 90 минут хотя б разок перехитрить любого топ-защитника мирового уровня)) Я б отметила, как Даня своевременно открывался, поучаствовал в голевой атаке и пару раз мог стать автором голевого паса - если б напы в ворота попали. Он им грамотно мячик под удар выкатывал. И вообще всю дорогу старался в касание играть, если были открывающиеся партнеры.
Интересную статистику запостили в телеге ещё ДО матча с болотными. Мы, болельщики, это чувствовали прекрасно, только не могли подтвердить цифрами. Если коротко: арбитры "не замечают" фолов Динамо и Зенита, а Спартаку и Рубину мешают бороться. • Снисходительнее всего арбитры судят Зенит: в прошлом году один свисток приходился на 15,8 единоборств (1-е место в РПЛ).
• Строже всего арбитры оценивают Спартак и Рубин: в прошлом году каждое 11,1 единоборство москвичей признавали нарушением правил (16-е, ПОСЛЕДНЕЕ место в РПЛ). В этом сезоне вообще каждое 9-е единоборство (у Рубина примерно также).
11 и 16 единоборств--охрененная разница по дистанции. А ведь там ещё и по ЖК перекос..
Отвечу так. Вчерашний матч мог дать надежду, что ситуация налаживается, тренер нашёл правильное сочетание, игроки поняли что от них надо, физика "дозрела". Но! Это зенит. Мы на него стали хорошо настраиваться. Есть ли позитивные перемены может показать рядовой матч с такой крепкой командой, как Рубин. Да ещё и в гостях. 2-1 в нашу пользу, я бы расценил, как заявку на то что сезон ещё не потерян. Как то так....
(убеждённо) Дык это и хорошо, что именно этим не замечают(?) фолы. Потому как ДМ - это всегда "цель оправдывает средства", а сбг - самизнаетекто. Или было бы лучше наоборот? Вот именно, что нет.
Самое грустное, что Макси в пример ставят Дасаева, который, если подходить к нему с мерками SASа, нифига не вратарь для чемпионской команды. Ибо 2 чемпионства за 11 лет в команде, где играли Гаврилов, Черенков, Родионов, Хидиятуллин и т.д. - это статистическая погрешность. Правильный вратарь ...
Правильный вратарь должен уметь играть во все компоненты игры в футбол, в который играли и играют вратари. Максименко кое-во-что не умеет играть даже на уровне ФНЛ, я считаю - игра на выходах, как один пример. Так что сравнивать его с Дасаевым по вратарскому искусству просто глупо. И ты на самом деле не сравниваешь. Ты просто пытаешься найти отмазку для Максименко в отобранной тобой статистике, и не только ты.
Я как-то всегда считал, что чем больше фолов, тем более днищенская и кривоногая команда, ибо фолы, прямое следствие, тут чуть не успел, там чуть опоздал. Оказывается и тут заговор и тут судейки виноваты. Но каждый уважающий себя, ВВшник, всегда готов изъебнуться, и назвать черное белым, перепутать теплое и мягкое, подменить понятия и т д.Чтобы найти хоть какое-то доказательство своим полоумным теориям. Продолжайте заседание. У меня уже рукалицо просто от некоторых. Я, же,смотрю футбол, а не занимательные задачки про полтора землекопа.
Paraschut, Станкович ссущий при пенльти Барко это приговор. Сильный четко душит жертву , слабый говорит по итальянски вместо родного сербского. -----------
Summer, я не по вратарскому искусству сравниваю. Я о двойных стандартах. У Дасаева масса пропущенных мячей, где "не спас" и где откровенно лажанул. И у Филимонова то же самое. Но им прощается все за результаты КОМАНДЫ. И пофиг, что игра полузащиты, защиты, нападения в ту пору была сильно круче, чем сейчас. У Филимонова статистика отличная, только в ЧР у него работы было не шибко много. А если и пропускал, то нападение в ответ сопернику пару-тройку голов отгружало. В результате помним его как крутого воротчика. А поставь его тогдашнего в раму сейчас, и статистика покатилась бы вниз... С тем, что у Макси есть пробелы в базовом обучении, никто не спорит. Но тут вопросы и к Дасаеву тоже, который его года три тренировал)
ЗЫ. Народ, вы про сербский язык всерьез, что ли? Вот клубу делать нефиг, как переводчиков тасовать вслед за тренерами...))
Кстати про фолы. Когда кобылы при псине чемпионами становились играя в тактику мелкого фола. Не удивлюсь, что там фолов, больше чем у колхоза какого-нибудь, в 11 человек в штрафной которые стоят 85 минут. :-D Какой-только херни тут не начитаешься)))))
В прошлом сезоне у нас куча сухих матчей была. Нынче защитники те же, а в обороне проходной двор. Кмк, причины две - издержки экспериментов с составом и построением обороны, но, главное, исчез командный прессинг, за счет которого сдерживались вражеские поползновения и снижалась нагрузка на оборонительные (бес)порядки.
А вообще очень конечно смешно все это читать, если бы не было так грустно. Ну почему нельзя признать очевидное, мы, если не середнячки пока что еще, но что-то в стиле 3-5 мест. Иногда бывает 10-е, иногда 2, раз в 20 лет первое. Я тоже адепт секты, что судья всегда замужем, но уж самим себе зачем врать то, не понимаю. Или это типа наркомании. Не мы, проебали, а судейка прибил. От этого наверное приход и тепло так становится в голове. Нет, блять, нас уже 25 лет убивают постоянно, а мы, всегда на втором месте, в 2 очках от чемпиона. Какая то прям навязчивая идея или маразм.
Summer, я не по вратарскому искусству сравниваю. Я о двойных стандартах. У Дасаева масса пропущенных мячей, где "не спас" и где откровенно лажанул. И у Филимонова то же самое. Но им прощается все за результаты КОМАНДЫ. И пофиг, что игра полузащиты, защиты, нападения в ту пору была сильно круче, чем сейчас.
Потому что Дасаев - вратарь высокого класса, отлично владеющий всеми компонентами вратарского мастерства. ну, говоря школьным языком, по крайней мере, по любому из них у него оценка точно не ниже 4, может по одному какому, а по остальным 5. А Максименко - нет. Сколько ему можно поставить за прыгучесть (Дасаев - 5)? Трояк? Или на 4 с минусом натянет? Игра на выходах? Тут два балла будет вообще. А что бывает со школьниками, получившими оценку 2 по предмету за год? Их понижают классом.
Потому Дасаеву можно простить, а Максименко я нифига не прощал даже за прошлогоднюю серию сухих игр, ибо не видел оснований для этого. И как видно, оказался прав. Никакого прогресса нет.
И ты на самом деле не сравниваешь. Ты просто пытаешься найти отмазку для Максименко в отобранной тобой статистике, и не только ты.
Мне кажется, что как раз ты пытаешься найти отмазку удручающей игре Спартака в обороне и зачем-то перевалить вину на вратаря.
Не вижу ни малейшего повода играть ВВ-шникам роль прокурора в отношении вратаря, в матчах, когда 28 ударов в створ за 4 игры, из которых больше половина - с убойной дистанции. Максименко (и любой кипер на его месте!) уж точно в "отмазках" в таких условиях не нуждается.
Но если ты лично решил поиграть в прокурора-обвинителя - то, во-первых, будь готов, что с тебя попросят обоснований, а во-вторых, поиграть в прокурора по отношению к игроков Спартака могу и я.
И если я пишу, что у нас полнейшее дерьмо защита, во главе которой человек-дыра, которого надо незамедлительно возвращать в чемпионат Сербии - то готов приводить статистику и доказательства. Ссылочки на голы и опасные моменты с Зенитом я привел. Можешь элементарно вычислить там человека, который снова курит бамбук в штрафной на добивании, и которого дважды за матч элементарным финтом оставляют не у дел и бьют в упор
И вообще, я смотрю, футбольные болельщики - очень щедрый народ. Им мало того, что команда и так регулярно теряет очки из-за "кривоногих" футболистов, неумения и непонимания тренера, из-за судей, в конце концов. Они готовы простить регулярные потери очков из-за вратаря, потому что он свой. Хотя вратаря сменить намного проще, чем тренера, судей (которых вообще не сменишь) и игроков.
Казалось бы, устрани одну очевидную проблему. Всё же лучше будет. Это же можно сделать одним решением. А вдруг попрёт. Очередная химия там. Никто же не говорит, что других проблем нет. Но есть возможность решать step by step. Но нет. Упорно скачем по граблям.
Зачем сравнивать несравнимое. Или Вы хотите сказать, что футболисты 80-х знали и использовали технологии 2020-х? Или тренерская научная школа не шагнула вперед?
Посмотрите записи матчей того времени. Вам станет скучно от скоростей даже.
Вообще, в начале сезона нам страшно не везет. Маятник и обратно качнется, уверен.
Играли неплохо, критично нужен правый латераль. Из Бонгонды его не сделать. Жедсон - Игрок. Умяров и прибавил и любимец и лимит. Но Жедсона я бы вместо него попробовал. Ну сильнее он.
Penetrator, не согласен. Это люди прежде всего, с физическими данными. А игра вратаря в футбол давно разобрана на составляющие, и как вратари выполняют те или иные приёмы, как играют, вполне можно сравнивать.
И тем более, если у вратаря один компонент игры просто отсутствует как класс.
Nikiforoff, Даннингу и Крюгеру привет передавай. Речь шла НЕ о количестве фолов, а о соотношениях 1) единоборства/ свистки и 2) фолы/ЖК. Общее количество и соотношения--РАЗНЫЕ понятия.
"Признать очевидное нынешнее часто мешает очевидное прошлое"(эпиграф к монографии "Как правильно провести инвентаризацию футбольного клуба").
(мрачно) Положение "Спартака" в табличке вынуждает корректировать хотелки на тур. Если раньше они касались первой пятёрки, то теперь приходится осматривать и подвалы, бляха-муха.. Короче, Слишковичу - победить Рукаку, а Шпилевскому - Биджиева. Тем более, что в Саранске соскучились по ногомячу. Морено с Игнатовым и Зиньковским - погонять "быков". Помочь, так сказать, бывшему "доброму плантатору", хых.. В Казани неплоха будет ничейка с "Ростовом". Как и в телетранслируемой конномилицейской скачке. Тут, к слову, и для параллельной табличке она сгодится.
А я, о чем, не о единоборствах? Именно о них. Когда бомжи 90 процентов времени с мячом, там и фолов мало будет, в отличие от наших красавцев, которые не в мячик играют, за исключением редких отрезков, а в пыхтение и вольную борьбу. Отсюда и логичное соотношение.
Вот это откровенная лажа. Увы.. Дасаев и Филимонов именно СПАСАЛИ. Для примера можете найти обзор Бразилия-СССР на ЧМ-82. Наши проиграли, но Дасаева впервые заметили и оценили во всём мире именно за тот матч.
Summer, в кубковых играх у нас другой вратарь. И что, феерия в атаке? Оборона безошибочно действует? Игра полузащиты радует глаз? Если на структурном уровне командная игра хреновая, потому что ТШ не вывозит, замена вратаря, если повезет, может улучшить текущие результаты. Но принципиально ничего не изменит. Зато залакирует действительность. Как в прошлом сезоне десяток пенальти в нашу пользу улучшил результат, помог решать исход игр в свою пользу, подняться повыше, спрятав, по сути, реальное положение дел.
Самое главное - достали (зае... бли) эти трансферы. Ну, очевидно же , что агенты и "прикомандированные" просто рубят бабло. Дайте тренеру время и не давайте агентам денег на транши: из набабкина , блин, игрока сделает ... Используя свой состав без продаж и покупок уже давно сидели бы и не слезали с трона.
Край, так и Макси спасал)) С теми же бамжами сухарь в Питере был фееричный при Слишковиче.
Опять же, тут правильно заметили выше - скорости были другие, сейчас вратарям сложнее играть, время на принятие решения сократилось, уровень напряжения повысился. Это раньше Дасаев треть времени игры за сборную перепинывался мячом с Хидей и другими защитниками)) Сейчас такое невозможно представить, правила поменяли.
Сейчас с такой плотностью игроков в штрафной, кстати, чаще всего выходить некуда - не доберешься до мяча, свои же путь преградят.
Summer, в кубковых играх у нас другой вратарь. И что, феерия в атаке? Оборона безошибочно действует? Игра полузащиты радует глаз?
Надо как минимум убирать слабые места из команды. Потому что можно согласиться с тем, что зачастую сложно понять, как можно улучшить игру. А вот когда есть одно слабое место, один игрок, то это понять и исправить совсем нетрудно.
Что касается Помазуна, то я не буду утверждать, что вот он прямо точно будет лучше, но как минимум на месте тренера я бы его первым номером поставил и стал бы делать выводы. По кубковым играм, он показался мне более умелым вратарём, чем Максименко.
При выборе из двух вариантов обобщенных при построении игры обычно выбирают тот, который на данном этапе приносит результат. Тики-така ака стеночки-забегания тренеры поставить не могут. Лошадиный "ебашь вперед, гол придёт", в 9 защитников ,как у нас 2/3 команд играют, мы тоже не могем. Если ни туда, ни сюда, я, бы, их двух жоп выбрал бы, хоть красивую. И это, да. Яркий пример Крис Мартинс вчера. Вот к нему претензия по эпизоду с пенальти. Наверное, единственный аццкий косяк по матчу, на который я, долго орал и матерился. Первый на мяче, выбей к хуям на угловой, но нет, решил исполнить фантазисту, вынимай, команда. За такое вообще-то по моим меркам и канделябром можно вполне.
Регалии игрока зачастую "замыливают глаз" наблюдателям. У нас единственный за 20+лет вратарь-чемпион. Значит, с Ребровым и сравнивать нужно. К тому же, футбол и правила за 8 лет не коренным образом изменились.
Summer, И тем более, если у вратаря один компонент игры просто отсутствует как класс. ---------- Не знаю, о какой компоненте речь.
Как это, не знаешь? Ты футбол не смотришь? Тот самый компонент вратарской игры, насчёт отсутствия которого я и начал писать тут уже не помню сколько лет назад, наверное уже лет 5 или даже больше. Игра на выходах. Максименко не то чтобы играет на выходах плохо. Он на них просто не играет. Практически совсем. По крайней мере, так было раньше. Ну и сейчас, в общем-то, были видны только отдельные его попытки, не более того. И оснований считать, что он в свои года вот прям так сразу научится, нет. А с чего вдруг?
Summer, Помазун ногами играет сильно хуже, а это большой минус в современном футболе. Слабое место у нас - ТШ. Состав вполне приличный, если с ним нормально работать. У Абаскаля молодняк в компании с Промесом гораздо более вменяемый футбол показывал, чем сейчас дорогущие леги.
решил исполнить фантазисту, вынимай, команда. _____ А потом судьи прибили, ага. На ровном месте гол привез, странно, что Максименко обсуждаете, не забыли, а такой дичайший косяк как-то незаметно прошел. А потом обижаетесь, что вас фобами или филами конкретных личностей, которых 11 на травке бегают все вместе,до удалений конечно, как у хлуса и болотного. а не по очереди, как в биатлонной эстафете.
Честно говоря режет очень глаз на гостевой все эти: "не прощу", "виноват", "отмазываете", "вина"... Вы, это,опомнитесь немного, друзья. Это игра. Футбол. Зачем здесь вся эта судебно проурорская лексика? Вы кто? Вам кто дал право быть судьями и приговоры выносить? Футбол соткан из ошибок, они происходят в игре ежеминутно и некоторые, увы, влияют на результат. Любой гол это ЦЕПЬ ошибок. Разбирать и "обсасывать" их это конечно хлеб "болельщика". Но ошибка и "вина", это из разных опер. Одно дело высказывать личное недовольство игрой Бабича, Максименко или Барко, а другое, заявлять, что им не место в Спартаке.... Это, как бы, не нам решать. Извините.
им не место в Спартаке. __________ Богдан, вот тут с тобой абсолютно согласен. Это самый острый троллинг по мне и для меня. Мне сразу хочется таким безапеляционным "дядям васям" с дивана хочется взять и уебать сразу. Хочется незабвенное, а что сделал в футболе, ты, дедушка, чтоб футболистов оценивать, кому место, кому не место и оскорблять игроков, тренеров. Тьфу. Еле сдерживаюсь, а то опять закроют. Мнение высказывать можно и нужно, для того и форум. Но корректно, по отношению к своим же футболистов. Это классика же. Люблю себя около Спартака, а не Спартак в себе, увы. (((( А то читаешь некоторых, такое чувство, что читаешь чемпиона мира, и звезду мирового футбола. Зайдешь профиль глянуть. Дядя Вася, епт с барнаула, не Саня Мостовой даже ни разу.
Надо как минимум убирать слабые места из команды. Потому что можно согласиться с тем, что зачастую сложно понять, как можно улучшить игру. А вот когда есть одно слабое место, один игрок, то это понять и исправить совсем нетрудно.
Максименко не является слабым местом. Он является сильным вратарем, который в прошлом сезоне совершил 15+2 сухих матчей и одну голевую ошибку за сезон (и еще одну на кубок), за 30+ матчей это отличный показатель.
Можно цедить через губу, если не любить Максименко и плеваться от его "сухарей", но факт есть факт. У тебя есть другой вратарь для Спартака на примете, который больше половины матчей за сезон выдаст?
Убрать вполне нормального и адекватного вратаря, который тащил и исправляет даже в этом сезоне чудовищную игру защитников - можно. Но только уже в обмен на голкипера реально экстра класса, уровня Доннаруммы уже или Аллисона
Потому как задача у потенциального сменщика Максименко - скомпенсировать абсолютно провальную игру обороны Спартака. У нас по итогам 5 туров - абсолютно худшая защита РПЛ. Которая позволила нанести 28 ударов в створ. Для сравнения, Агкацеву пробили 8, Акинфееву 12. Соответственно, Спартаку нужен вратарь, который будет стоять в три с половиной раза лучше, чем вратарь Краснодара, в два с половиной раза лучше, чем ЦСКА. Есть такой на примете?
Кстати, Максименко в этом сезоне выходил на верховые мячи 4 раза, выиграл все 4 Матчи Кубка я смотрел невнимательно, но Помазун кажется не вышел ни разу. Про игру Помазуна ногами - запомнились два обреза Это к вопросу, насколько стоит всерьез относится к твоим претензиям к вратарям насчет игры в воздухе и вообще к твоей оценке действий голкиперов))))
Мне вчерашний спартаковский футбол понравился. Были провалы, но одновременно команда доказала, что может играть в очень хороший футбол. Зенит, например, этого вчера не доказал. А Спартак - доказал.
Ликвидация провалов - дело не гарантированное. Тут и ТШ, и игрокам нужно много работать. И думать, в чем причины провалов. А эти причины - явно психологические по большей части. Физическую форму команда набирает. Игроки очень неплохие. Тактическая модель интересная. Все ингредиенты удачного выступления в чемпионате присутствуют. В ожидании новой победной серии. Когда у нас в прошлом году она началась?
Summer, Игра на выходах. -------------- А с этой претензией еще с Войцеха начали "выступать" "знатоки футбола". И к каждому последующему одна и та же претензия. Выходы.
Ты тренер вратарей? Даже я - не знаток - знаю , что выход - это потеря ворот. Знатоки ...
Вообще надо бы Умярову и пенальти бить, и я бы его капитаном поставил со следующего сезона. И у нас, конечно, абсолютно лучшая полузащита в РПЛ. Если дожать по крайнему защитнику, то я вообще не представляю, как с таким составом можно не занимать как минимум 2 место. Интерес к средним ЦЗ не понятен. Ели уж брать, то уровня Коко, а не количеством. Дуарте опять был лучшим - ничего не дал дорогущему распиаренному Энрике, да и второго гола бы не было, если б Бабич не прибежал "помогать".
Отдельно по нападающим. Безусловно Угальде на голову выше всех у нас. Он единственный, кто понимает, куда бежать, как открываться, может обыграть на платке, пробить. Помогает в недодачу, обыгрывается с Барко, возвращает. Прессингует всегда, не стоит на месте. Вообще не понимаю, как можно обсуждать этого деревянного Заболотного в контексте основы или подосновы, или прямолинейного Гарсию.
Summer, Игра на выходах. -------------- А с этой претензией еще с Войцеха начали "выступать" "знатоки футбола". И к каждому последующему одна и та же претензия. Выходы.
Тссс, не спугни)
А то я уже собирался знатоку игры вратарей задать конкретный вопрос - а сколько выходов из ворот на стандарты делают вратари РПЛ в целом? Как часто выходят Латышенок, Акгацев, Лунев, Шелия, Бориско, Митрюшкин, и как Максименко на их фоне?
Желательно со статой и цифрами. А не с мантрами "Максименко не играет на выходах, ставлю ему за двойку, и не пытайтесь его отмазать")))
Лёнь, а он разве выходит по большому счёту? У нас же теперь тактика - навесь на голову дереву. При хорошем тренере минимум 3-4 у него было бы уже) Тем более я говорю про него. как игрока группы атаки. При нём проще и разыгрывать, и другим забивать
нашел заметку 2019 года, там уже чехвостят вратарей Спартака (обоих, и Максименко, и Селихова) за малый процент выходов
В пример им ставят таких монстров, таких замечательных, снимающих весь воздух вратарей, рекордсменов РПЛ по количеству выходов, как Песьяков и Абаев, гггг)
"Спартак-2" - "Динамо"(Вологда). Начало в 14=00. Трансляция
Победа дубля сегодня архинужна. Пусть не сразу доберёмся до лидера(15 очков отрыв) нашей группы 2, зато сократим до минимума отставание от гостей. Хотя сделать это будет архисложно - состав у Мелёшина архимолодой. И Массалыга с Гузиевым не вывезут играть на два дома.
Вчера понравилась реакция на пропущенный гол. Ещё в равных составах, спокойненько, без суеты взяли мячик под контроль и отгрузили двушку сраным. Зря корявого пингвина упустили. Но надо было добивать сразу после удаления. Шансы были отличные.
С приходом Фернандеша и возвращением в тонус Барко полузащита у нас что надо. Это два системообразующих футболиста. Марки с Крисом и так в порядке. И Наиль в норме. Скоро и Тео добавится.
Казалось бы, устрани одну очевидную проблему. Всё же лучше будет. Это же можно сделать одним решением.
Конкретная фамилия есть того с кем точно будет лучше? Помазуна можно не упоминать, он точно не сильнее. Может вон с Тер Штегеном будет лучше? Барса его выгнать хочет за ненадобностью, может его подпишем, вот только спину свою залечит?
Самое обидное то, что второй сезон нет непобедимых соперников, никто на голову не сильней Спартака, но из-за бездарного РУ, которое не умеет делать правильные выводы по возможностям ГТ и его штаба, профукан очередной сезон! Верните, в конце концов, Карреру. В него больше верится, чем в какого-то очередного, найденного Малышевым-Кахигао. Никто в Массимо, в случае неудачи, плевать не будет. Он уже заслужил уважение болельщиков. К тому же, мы все помним, какую травлю ему устроили сразу после чемпионства, все, заинтересованные в его отставке...
авоська, Саш, а что там по Бонгонде, кстати? Тоже жду его возвращения. Думаю красок атаке может добавить. И, кстати. При такой полузащите забивной форвард это, возможно и не обязательная опция. Как это собственно было в классическом Спартаке. Правда для этого все таки тренер нужен несколько иного калибра...
Что-то Станко был вчера, какой-то отрешенный... все уже решил что ли? Или с ним решили?
Про ребят из нашей двойки. Костя Савичев капитанит в Акроне при живом Дзюбе...Степан Оганесян противостоит в матче с ним - Акроном. Где сейчас братья Шитовы? Кто знает?
nad, Надь, ну ты тож не перебарщивай. Какую "травлю" Карреры после чемпионства? Пригласительный не прислали на чествование... да ладна.... обычное наше раздолбайство. Нихрена себе травля. Миллион евро премия. Дали новый штаб создать, который, кстати оказался никчемным... Вот любите вы эмоции нагнетать. "Спартак убивают", "Массимо затравили... ")
Если что, я тоже бы с удовольствием на Карреру сегодня посмотрел. И, кстати, в отличие от всяких "Буратини" и "Спагети" он примчится по первому зову. Затравили его... Ага...
Почему-то уверен, что на бомжегостевой вой стоит щас, что симак нетренер, всех разогнать, судьи блядские поставили левый пенальти мясу, удалили ни за что игрока,и вообще посадили на свисток. Продолжайте заседание)) Надо бы, очную ставку, и на ютуб. Было бы, забавно посмотреть и послушать, чтоб без купюр, на ютубе можно.
BM1964, Тео вернулся в расположение команды. Пока нарезает круги. На вопрос когда выйдет на поле ответил, что через две недели. Только непонятно, на тренировочное или игровое.
Как он может играть вместо чистого нападающего Угальде? Нет конечно.
А так зависит от схемы. Если в 4 защитника , то на обычном месте. Если в три, то латераля. Но не с топами скорей всего.
Как вчера Станко разумно выставил Денисова вместо Солари, который назад не очень отрабатывает, в отличии от Марки.
tver-udomlya, Да, тут есть проблема... Он конечно никакой ни латераль. Типичный крайний нап, возвращаться не будет. Но считаю - он нужен. Впрочем про "новую схему" преждевременно. Сколько "проживет" Станюкович еще неизвестно. Вид у него вчера был такой, как будто чемодан уже упакован.
Nikiforoff, Да это к бабке не ходи. Но я думаю они все таки сильней переживают). Отвыкли, мне кажется от таких мест...
Вчера впечатлила игра связки Марки-Барко-Жедсон. На правый фланг крутого латераля и можно будет рисовать комбинашки Барко-Мартинс-новый латераль. Ну и цз нужен конечно. У нас на три позиции сейчас 2 профильных цз (Гузиева пока в расчет не беру). Это выглядит смешно)) Новая схема выглчдит перспективней прошдогодней. Отладим взаимодействия и полетим. До перерыва на сборные надо брать 6 очков. Иначе пойдем на новый цикл.
Я, думал, братух, что отвечаю на твой наброс, в котором ты, употребил единоборства и статистика по фолам в них. Думал это и ежу понятно. А в целом моя, мессага, и ее продолжение, было о том, что эта статистика хуйня полная и вообще ни о чем не говорит. Стиль игры, схема, исполнители, еtc. Можно два чемпионства подряд с говнофутболом, как у коней и рубина было, и фолов будет зашкаливать. А можно и без фолов все проебать, и крутить эту статистику можно как угодно, чем вы с удовольствием и занимаетесь в угоду вашим теориям. А мне глаза говорят, немного другое, глядя на сам футбол, фолы в котором, в том числе и тактические(странно, что так называются, да?), это часть игры.
Но обученная команда делает именно тактические мелкие фолы, за которые даже желтую не покажешь. Я против этого блядства, нсли че, всегда был, но увы, это было есть и будет. У нас же, что тупорылый болотный тупо опоздал, верю, что не хотел, и оставил в меньшинстве, потом перфоманс хлусевича, специально пересматривал. Напомнило, как меня, дед учил курям головы рубить, а потом они бегают, как хлусевич, пока не "ушел в раздевалку за 2 минуты на ровном месте. Нет. Тут нет уже выбора, спрашивать конкретно и с кого-то. Это лебедь рак и щука. Играют все не в унисон. РУ, ТШ и парни на поле.
Бесковский Спартак в 87-м вообще «на вылет» стоял.
ни на какой вылет в 87-м Спартак не стоял. До июля как минимум дома ни разу не проиграли, побеждали в основном и крупно. Путаешь с 86-м годом, там до середины лета перестройка шла :)
Команда стала серой... Плавно но верно, мы подбирается к еще одному 10-летию без чемпионства. Сказать, что это позор, для самого богатого человека в рф - ничего не сказать. Лаф был прав, мы еще пожалеем, что лука зашел... Станок должен быть изгнан ссаными тряпками, хотя бы за то, что так и не решил проблему вратаря...+ ведет себя как мудень напыщенный...псих одним словом. Игры в атаке вообще нет, от слова, нихуя. Сабжи типа Литвинова, Дуарте, Пруцева, Хлуса, Зобнина, Заболотного, которому 200лет, не должны подпускаться на пушечный выстрел к команде. Это лузеры, которые впитали в себя кайф похода в банкомат после просранных ссезонов. Я поймал себя на мысли, что перестал смотреть матчи...уже 4 пропустил и зенит тоже. Смотрел с прокруткой...потому что знаю, что игры нет не на что смотреть.
Барков превратился в самолюбующееся существо с распиздяйской манерой бить пенали. Нога у него поехала, потому что он довыебывался с прыжками...он лично виновен в потере 2х очков. И за это отвечает Станок. Нужен другой пенальтист, без Zaza кувырков.
Мангаша отдали как я понимаю? Что ж охуенная у нас селекционная страта...
Поздравляю Станковича! "Великолепная работа" тренера! После 5 туров Спартак в зоне переходных матчей!!! :twisted: :twisted: :twisted: Сырожа Семак скоро снова будет вырезать табличку. Я бы сканы этих табличек отправил Деяну и Жданову. Позорище!
Пусть в оренбургах и казанях доказывают. А с конями и я без допинга, раз в три месяца соберусь и побегаю под шум болел на стадио.Да и то, на трезвую голову ща посмотрел, кривовато весьма вышло, не солидно, чтоб на че-то замахиваться, тем более, на чемпионство. Мнение. Увы.
Пока загадка почему именно Станковичу купили игроков на 40 лямов (и судя по всему это не конец) и дают второй год "искать" игру да ещё с досрочным продлением контракта без выполнения каких либо разумных задач. Я вижу полное повторение событий прошлого сезона - более менее достойная игра с топ командами и полная жуть с остальными. Но и тут цимус - с Локо и Зенитом 1 очко и сейчас команда после 5 туров в зоне вылета. Читаю-смотрю. Ни одного разумного довода я не вижу. Может я туповат и чего то не понимаю в футболе, но мне кажется что обучение Станковича тренерскому мастерству дороговато нам обходится с совсем неочевидным результатом на выходе.
Тут вон эксперты, лалалаева хотят, такой дичи я, вообще еще не разу не слышал. Пока мы бомжи кони рефлексируем, наркоты эти лалаевские и прочие рахимовские стригут, пока пассатижами очочки, пока серьезные ребята не приехали. Лалаев подвальный тренер, как разимов и прочие эти эмигранты туда обратно по три раза за год. Мы ж все таки Спартак, а не говно?
Выгонять Станковича до лета кстати шаг ещё тупее чем его ранее переподписание. Просранный на взлёте чемпионат по сути это не спасёт, но заход на 120 круг ада даст гарантированно. Кто то верно вчера написал - на поле под 200 лямов играют без тренеров как группа таджиков у меня во дворе. Не хватало только вратаря гонялы. Два светлых момент за игру - первый гол и один наигранный стандарт со скидкой в центр. Ну и новичок.
SAS, вот-вот, с великим вратарем Спартак стал чемпионом 2 раза за 11 лет. С лучшим вратарем мира 1988 года Спартак занял 4 место. Ну, не может воротчик в одно лицо выиграть чемпионат. Каким бы крутым он ни был. Все решает командная игра и командный характер. А у нас с этим нынче грустно.
На поле играют футболисты, многое зависит от физики. Поэтому лалалаевы просто тупо чуваков гоняют, на шару, с такими косяками как у болотного, хлусевича выиграв с 10 очков, а потом сдохнут и завалятся через месячишко, будут им по 10 забивать все 15 туров подряд. Первый раз что ли? Даже для болельщиков, не знакомых, как вообще в футболе происходит, но как не парадоксально, имеющие очень четкую точку зрения, безапелляционную, как правило, судя по мессагам.
То есть, тебе по фигу, что над нашим Спартаком банально стебутся всякие болотные? Причем не на пустом месте стебутся! За дело! Ок! Твое дело! Мне не по фигу!
Мне наплевать, кто там че стебется. Я, вон вижу и здесь не меньше глумящихся, стебущихся и хуйзнаеткудасмотрел. Но в конкретном данном случае, лично мое мнение, что команду нужно правильно расставить. И тренера нужно поменять, если не выдаст щас 15 побед подряд внезапно. Прсмотрим.
SAS, естественно, приз Дасаеву дали за игру в сборной, естественно, Дасаев был лучшим вратарем страны. И этого НЕ ХВАТАЛО для того, чтобы брать РЕГУЛЯРНО золото, даже имея в составе Черенкова, Родионова... Поставь нам сейчас в раму Доннаруму, он золото не затащит при такой игре обороны. Проблема у нас сейчас точно не во вратаре.
харэ истерить! Рано еще. Чемпионат только начался. Вчерашняя игра дает надежду что все еще можно исправить радикально
Есть примеры, когда в последние 10 лет из зоны стыковых матчей кто-то вдруг становился чемпионом? На чем оптимизм основан? Конечно, если мы хотим очередное 5-8 место, то да, чемп только начался. Но еще весной было ясно, что с этим ТШ сезон 25-26 будет провальным. Не всем. Жданову и К не было. Они просто не хотят быть похожими на ЛАФа. И все! Сам Спартак им по барабану. 5 туров только подтверждают провальную весну и беспомощность Станковича как ГТ. Я не помню, чтобы подобное доверие ГТ и его ТШ когда-нибудь приносило Спартаку пользу. В памяти только сплошные опоздания с увольнением.
Да, и еще, кстати. Стонущие здесь по 20 ГТ за 20 игр. Вы исключительно на Семина ориентируетесь с его "пятым колесом"? Или Сырожа Семак со своим бомжами сначала пять лет болтался в середине и внизу таблицы, а потом каааак дал по золоту? Есть уверенность, что "доверие" сербу лет через 5 нам принесет золото? У меня нет. Времена нынче другие. И "очищение" первой лигой ничего уже не даст. Не позволят! Свято место пусто не бывает. Повторим судьбу Торпедо как минимум.
Здесь любят писать про постоянную смену тренеров. Но ваши "20 ГТ за 20 лет" говорит исключительно об одном. Что Лукойл и ЛАФ в частности ни фига не понимают в футболе и тренерах. Берут хрен пойми каких спортдиров и еще более хрен каких тренеров. По сути надеются на авось. Как один раз и произошло с Каррерой. Поэтому из охов о 20 ГТ никак логически не следует, что ошибки не нужно исправлять, избавляясь от не справляющихся со своей работой тренеров.
Есть такая, фраза, которую часто кричат друг другу партнеры. "Не выбрасывайся" Я, думал, на уровне игры в Спартаке главном, это в подкорке должно сидеть, а если не сидит, то нужно вдолбить и научить, раз "других актеров-пианистов, которые играют, как умеют", для нас нет. А потом судьи нас замочили, а вы, парни молодцы, продолжайте в том же духе. Если че, то судьи убили, а мы, дартаньяны. Мрак.
Ehidna, Юля! Тогда, при Бескове, у нас защита была тоже не очень....ну как всегда, обычно, в Спартаке( Ты говоришь только чемпионы 1979 и 1987 при Бескове. Ну да, два раза....зато кроме 1988 всегда в призёрах. Была Игра, которая до сих пор вспоминается с восторгом!
А ты вот как думаешь, нынешний Спартак Московский, и конкретно его вратари сегодня, ещё станет Чемпионами при Лукойле?...
SAS, вооот, видишь - защита таки имеет значение )) Вот с выстроенной защитой мы чемпионами стали, имея в воротах Реброва. А медали брали с самыми разными вратарями, в том числе с Максименко серебро и Кубок, ага)
Я тоже хочу видеть Игру в исполнении нашей команды сегодня. Но вина в отсутствии этой Игры точно не на воротчике. Пропущенные им мячи - СЛЕДСТВИЕ того, что этой самой Игры нет. А не ПРИЧИНА. От замены вратаря Игра не появится.
От улучшения любой позиции команде становится потенциально лучше, а не хуже. Это простая логика. Если у тебя в команде проблемная позиция, то надо стремиться её улучшить. Тем более, если претендуешь на чемпионство.
Разница во мнениях между тобой и мной в том, что ты не считаешь Максименко за проблемную вратарскую позицию в команде, явно требующую усиления, а я считаю. Вот и всё.
Максименко точно не самая проблемная позиция сейчас в команде, но усиливать можно что угодно, безусловно.
Поэтому мы начали спрашивать - а кто придет на усиление? Нам нужен вратарь, который будет делать больше 15 сухарей за сезон, и пропустит заметно меньше 10 под таким расстрелом, как Макси сейчас, 28 ударов в створ за четыре матча.
Нам Аллисона подарят? И тут ты долго молчишь, а потом вдруг произносишь фамилию "Помазун". Это, напомню, вратарь из ФНЛ, который полностью обосрался в топ-клубе (ЦСКА) и ничем еще не проявил себя в играх за Спартак.
После чего твои собеседники начинают ржать - хотя бы от разницы между заявленнвм тобой пафоса про усиление и реалиями рынка
Что касается судейства, то вчера не стоит на него жаловаться. Ну то есть жаловаться равноценно могут обе стороны. Соответственно оно было достаточно объективным.
То ли дело первые три матча. Там нас конкретно пришибали.
Может Станко тайное письмо написал судейкам? Типа больше не буду шуршать капустой) Поэтому он такой и спокойный стал. Держит себя в руках.
Ну Помазун не обосрался в конюшне. Там за сиськиным кто хочешь закиснет. Илья хороший вратарь. Как и Селихов и даже Свинов. Но Макси конечно лучше.
С посылом, что результаты вратаря намного сильнее зависят от игры команды, чем принято думать или ощущать, согласен полностью. Два примера: Акинфеев в цска и в сборной. Второй - Джанаев вообще, и в Ростове у Бердыева в частности.
Summer, наша проблема - отсутствие внятной командной игры, грамотной организации обороны. Из текущего состава многое можно выжать, было б тренерское умение. С такой игрой как сейчас, на чемпионство мы претендуем только на словах. А при внятной командной игре позиция вратаря точно не будет проблемной. Макси не помешал выдать 7 побед осенью ))
Эх, подумалось тут - история утомила уже идти по спирали) Снова лето, снова матч с бомжами, снова они во втором тайме остаются в меньшинстве, снова убойный момент у Барко в концовке... тогда спас Барриос, сейчас газон(( Совершенно не согласен, что бомжи мертвые. Они булут исправно брать свои очки. Наша задача - не отставать именно от них. Вчера просто Спартак был очень хорош, а не зенит плох. Именно так. Обидная ничья конечно, чего уж там.. не отпускает пока
В качестве отвлечения - посмотрите выпуск с Ромкой Павлюченко в гостях у Смолова
З.ы. Смол кстати свободный агент))) может возьмем свежеиспеченного чемпиона на сезончик? =D
Summer, наша проблема - отсутствие внятной командной игры, грамотной организации обороны. Из текущего состава многое можно выжать, было б тренерское умение.
Ты, наверное, заметила, что я тут никогда не лез в оценку игры и отдельных футболистов по позициям. Не то чтобы я совсем не разбираюсь, просто я не вижу тут явных аргументов и фактов, что вот мол, ну видно же, сто процентов, вот этого (тренера, игрока) надо убирать (эту позицию усиливать).
В отношении вратаря я это вижу давно. И да, Селихов подходил на роль сменщика Максименко. Почему не подошёл - другой вопрос. Травмы там, или что иное. То есть у нас уже много лет нету вратаря, который должен быть в команде, претендующей, скажем так, на лидерство.
Да, наверное, Лещук такой же. Может быть, и Митрюшкин. Но это не наша проблема. Уж вратаря-то нормального мы можем себе позволить. Пусть он будет, скажем, в физических данных Максименко уступать. Но будет обучен всем вратарским футбольным навыкам.
Ehidna, Юля! По этой твоей мессаге возразить нечего. Как говорится, надо дом/команду строить от печки/защиты! И опять не куда не деться от чемпионского года, Карреры и наших многих в тот сезон 1:0. Спасибо! С тобой очень интересно беседовать о футболе! Ты большой эксперт по многим вопросам его!
...хотел бы ещё кое что добавить, но слово дал не писать его фамилию....
Ой, про Денисова не давал здесь?!
Ты вот пишешь, что у нас очень большой разбаланс в защите ... Да,это точно( Нужно что то нащупать по игрокам и побольше играть эту схему для сыгранности их. И больше помогать вратарю и не мазать по мяЧу, как вчера, при пенальти в наши ворота(
Не понимаю болельщиков, которые призывают еще подождать со Станковичем. А чего ждать? Думаете хуже может быть, а куда уж хуже? Сменился тренер у коней, не похоже, чтобы стало у них хуже, чем при Николиче. Может, просто их РУ лучше разбирается в футболе, чем РУ Спартака? А наше бездарное руководство будет до последнего тянуть резину, а потом судорожно начнет поиски нового ГТ, когда будут утрачены все шансы на достойное место в чемпионате!
Спартаковская двойка победила вологдчан. Отличился Дятлов. Гузиев провёл полный матч, а Массалыгу заменили на 90-й.
Полемику про спартаковских вратарей лучше читать вот под эту песенку Брайана Адамса. Из далёкого 84 года
К Массимо надо возвращать Жиркова и Родионова, штаб тренерский и так далее. Достаточно будет приглашать его на наши матчи с главными конкурентами. В качестве дополнительного поджига ребят. Но без фанатизма, это уж обязательно. "У команды интеллигентов всё должно быть интеллигентным". Максима as is
Summer, Ты молодец, что не лез оценивать полевых игроков Спартака. Не оценивать и вратарей было бы очень разумно с твоей стороны.
Валерик опять горит синим пламенем. Интересно, те сокнижники которые требовали его вместо Станко в межсезонье, начинают что то понимать по-поводу не вообще Карпина, а просто тупой смены тренера абы на кого?
Во первых не я первый начал. А во вторых где обсирательства Помазуна?
Помазун обделался в ЦСКА - да. В первом же матче в основе пустил трешку минут за 20, дальше немного лучше Помазун из ФНЛ - да, Урал команда ФНЛ Помазун никаких особо полезных действий за Спартак не сделал - да. Он стоял в матчах, где работы было немного
Bad, Андрей! Хочу выразить тебе Респект, что ты уже в начале рпл , и даже раньше писал про коней - это и правда Угроза от них чемпионству в этом году... Вот такая констатация,конечно, по их игре...по нам, естественно, с сожалением( Кисляк, Глебов, Круговой на новой позиции ...
Ehidna, Все ищут какую мифическую игру. Есть класс игроков и сыгранность. Поставленная игра бывает у тренерских команд играющих от автобуса, где нет месту индивидуальным действиям.С игроками разного технического уровня сложно построить командную игру.. Поэтому вся игра строиться дай пас Гаврилов.
Как говорится, только что со стадиона. Что могу сказать - проблемы те же, что и год и более назад и начинаются они с момента входа на территорию стадиона: 1) Огромные очереди на вход за 50 минут до матча, у меня проход от входной группы до места на секторе занял 35 минут (у стадиона огромный опыт крупных турниров и матчей, но постоянно каждый раз ,как в первый). Дополнительно создаёт путаницу тот факт, что для прохода на территорию стадиона нужен QR-код из Госуслуг, а для прохождения на стадион - QR-код из билета. Большинство об этом не в курсе и каждый раз возникает путаница. Причем на РЖД Арене и в Петровском парке нужен только один код, почему на Спартаке так - хз. 2) У трибуны Б была очередная провальная попытка ровно развернуть красные и белые полосы с верхнего яруса на нижний, в плане перформанса полный откат лет на 20 назад. 3) Игра смотрелась, но основные проблемы никуда не исчезли. Максименко хоть и отбил пенальти,но забили с добивания (на ВВ уже писали,что так было 4 раза из 5). Третий (!!!) аналогичный привоз пенальти от трёх разных игроков. Неумение играть в большинстве. И похожий матч был почти год назад с динамиками, тогда тоже вели в счёте, тоже на игрока больше, но по итогу 2-2. За год играть в большинстве так и не научились. Изделие #7 реализовал единственный момент бомжей во втором тайме...(Ну а кто ещё мог сделать это?). Барко уже с локо пенальти пробил на тоненького, и лично у меня была чуйкк,что вчера не забьет (особенно, когда начал семенить перед мячом). Не думаю,что условный Умяров или Солари пробили бы хуже. Из плюсов - порадовала игра Жедсона и попытки разыгрывать стандарты. 4) Судейство было +/- нормальным, предвзятости не увидел, но момент с двойным касанием Барко при пенальти нужно было захотеть увидеть, в динамике это увидеть невозможно, я посмотрел несколько повторов и то не стал бы так быстро принимать решение. В целом, матч отдали сами, хоть и создали больше. Но Адамов спас больше,а Максименко один момент не спас. 5) Станкович - это тупик для Спартака, не идёт игра, не фартит, игроки стрессуют из-за чего хватают КК, пенальти привозят и имеют чудовищные проблемы с реализацией. Конечно, проблема в Спартаке гораздо глубже,чем в персоне ГТ, но Лукойл целиком заменить нельзя, а тренера можно. Кого вместо? - Хз. Иностранец опять полгода будет въезжать в наши реалии,поседеет и уедет домой. Из наших....Тихонова/Парфенова/Шалимова не предлагать, это несерьёзно. Если бы был свободен Черчесов - предложил бы его на пару-тройку лет, порядок бы навёл, вероятно,что в тройке бы были, потом, конечно, он бы разобрался со всеми, но то было бы потом. До сих пор считаю,что Карпин последнего слова в Спартаке не сказал (2-4-2-4 и лучший европоход), но не думаю,что это когда-нибудь случится. Но в нынешней геополитической ситуации не вижу смысла в тренере-иностранце, т к. сильный к нам не поедет из-за отсутствия ЕК, а середняки не слишком нужны, они не сильно лучше местных. 5-6 место можно и с условным Тихоновым занимать, да и то, может лучше получится.
митхун, так в чем проблема? Купить "Гаврилова", и дело в шляпе. )) Времена изменились. Сейчас такая интенсивность и прессинг, что Гаврилову бы ноги отрывали в момент приема мяча. А для прессинга нужна командная сыгранность.
ЗЫ. Валерка без своего ТШ - деньги на ветер )) Серега Паршивлюк в качестве помощника опытного Онопку не заменит. Как Каррера очутился не в своей тарелке после изменений в ТШ все помнят, наверное.
Мне кажется у них там какой-то свой собственный сайт. На троих. Спектр разит статистикой, Влад публикует сценарии, а Ирод... Ирод пирует и Иродиадою и любуется танцем Саломеи, поглядывая на блюдо, на котором скоро принесут голову Станковича...
Но ваши "20 ГТ за 20 лет" говорит исключительно об одном. Что Лукойл и ЛАФ в частности ни фига не понимают в футболе и тренерах. Берут хрен пойми каких спортдиров и еще более хрен каких тренеров.
А может быть как раз дело не в тренерах,а в игроках. Которые выбирают себе удобного тренера. Если руководство не может собрать основу без слабых мест имея такие средства то чья вина кроме них. Игра первым номером требует к состава большие критерии. Этот стиль выбрал не тренер.
так в чем проблема? Купить "Гаврилова", и дело в шляпе. )) Времена изменились. Сейчас такая интенсивность и прессинг, что Гаврилову бы ноги отрывали в момент приема мяча. А для прессинга нужна командная сыгранность.
Это было сказано впереносном смысле. Сейчас игра строиться дай пас Барко или Фернандешу.Если был нападающий забивной в штрафной.А так только через Марка
Интересно, те сокнижники которые требовали его вместо Станко в межсезонье, начинают что то понимать по-поводу не вообще Карпина, а просто тупой смены тренера абы на кого?
В ЦСКА быстро нашли замену ушедшему тренеру, и пока у него неплохо получается.
Не стоит развешивать медали после пятого тура. Всё ещё десять раз изменится. Каждый сезон это проходили.
Обратил бы внимание на другое. Система детского футбола и ЮФЛ последних лет начинает давать свои плоды. Парни до 20 лет врываются в РПЛ и становятся лидерами своих команд. Батраков, Раков, Кисляк, Глебов это всё продукт работы московских академий. Не за горами предложения от сильных европейских клубов. Есть очень качественные пареньки и в системах зенита и Краснодара. Тот же Козлов очень нравится.
Но мы пока статисты в этом вопросе. В нашей системе что-то не срабатывает. У меня есть объяснение, но не буду повторяться.
RedQuite Руслан Пичиенко у нас же есть, 17 лет, кмк - большой талант:
Интересно, какой у него рост?
Леонидыч Вот прям завидую.
Я, кстати, смотрел по ТВ тот матч в Самаре в мае 2003-го, КС-ЦСКА. Когда дебютировал 17-ти летний Акинфеев и отбил пенальти при счёте 0:0. Я тогда почувствовал, это надолго. Может быть, дело в том числе и в этом? Не обязательно в спасениях, хотя и в них тоже. А во вселяемой в игроков уверенности. Если есть в кого её вселять, конечно.
по первому тайму, кони играют в достаточно примитивны футбол - строго в обороне, быстрые контры .. но контры вижу не через фланги, а сразу вертикаль в центр .. по заветам, так сказать шайбистов их в 70-80 .. контры очень продуктивные получаются ..
Да, действительно, я держал его в уме, но не указал в своем посте. Вероятно,что из иностранцев это будет лучший выбор, но надеяться на успех при его назначении не буду, сколько их уже было...
По Самошникову только позавчера с Локо нормально договорились, до этого там всё на уровне слухов было. Медосмотр во вторник - отлично и оперативно.
ЗЫ. Вот кого реально прихватывают судьи - это коней, как ни странно. Там, конечно, никакой не заговор, просто их Левников на фоне 3-0 два раза пожалел очевидно, но на грани грубых судейских ошибок. Красная вратарю и точка на негре конском - минимум из того, с чем можно выходить на ЭСК. Очень хочется, чтобы мусарня в добавленное время сунула две и после этого посмотреть на братский судейский скандал) Жаль, не случится такого, кони просто монструозны на данный момент времени.
Я уже писал как то, что проблема не в иностранцах или нет. Проблема в том,что наше мягко скажем очень странное руководство выбирает тренеров методом случайного тыка или ещё не знаю как, но точно не в результате хоть какого то мало мальски логичного анализа. Иначе такие люди как Абаскаль, Станкович у нас никогда не появились бы
Таки, надо искать "позитив"! Три красивых есть числа. 5, 5, 33,33. Туры, очки, проценты. При КИБе это могло выглядеть, как пять ничьих, как две победы + одна ничья и два поражения, как одна победа + три ничьи и поражение. Не так и "смертельно", правда же? ... Будем надеяться на осень, а что нам ещё остаётся. Осенью мы сильно играем, как правило. Независимо от ГТ! )
И это тоже, конечно. Но даже когда брали тренеров с именем и опытом (Скала,Эмери, Виктория) - тоже не сказать,что что-то получалось. Наши главные успехи за 20 лет принесли люди,которые никогда до Спартака не работали ГТ.
В "чемпионате" Москвы сыгран первый тур. Положение на 12 сентября. 1. Локомотив +1=0-0, 4:2 2. ЦСКА +1=0-0, 3:1 3. Спартак +0=0-1, 2:4 4. Динамо +0=0-1, 1:3 Ближайший матч - ДМ против "Спартака" 13 сентября.
Самошников? Сыграл за депо в этом сезоне тайм в Кубке и 22 минуты в ЧР. Не уверен в его нужности ни сейчас, ни на перспективу. 27 лет парню..
вот-вот, с великим вратарем Спартак стал чемпионом 2 раза за 11 лет.
Справедливости ради, в 80-е годы раза три (два-то раза точно в 80 и 81 гг), Спартак еще должен был становиться чемпионом. Но киевляне под покровительством Щербицкого становились чемпионами совсем не по спортивному принципу. Со всеми украинскими командами киевлянам 2 очка дома и одно в гостях гарантированно, удобные переносы матчей исключительно для киевлян, а также соответствующее судейство украинских арбитров (до сих пор перед глазами не засчитанный гол судьи Ступара из Ивано-Франковска, когда от перекладины мяч ударился в землю на метр за ленточкой ворот отскочил в поле). Потом аналогично Днепру помогали, Протасова на рекорд тянули.
Ну как же? Мы уступили полумертвому "гегемону" во втором тайме всего один мяч, играя в большинстве. Мы, играя в три ЦЗ, даем иудушке забить с 7 метров практически с линии вратарской. Мы обрушили после этого шквал(!) атак на соперника, играющего без сыгранного центра обороны. Мы проводим гениальные замены, выпуская Заболотного и Солари, неужели никто не заметил их участия в игре? Мы даем пробить судьбоносный пенальти Барко, голова которого занята, наверняка, далёкими от футбола мыслями (вспомните позднего Алекса). Ах, да, чуть не забыл - Станкович снова не проиграл бомжам. ...А настроение не обманешь - мы вчера проиграли.
Даже ленивый мог увидеть, что Алип на нервах и ошибался. Нетренер богданыч даже увидел, поменял. А мы не напрягали это фланг. Где полководец? Интересно читать ВВ , мнения кто только со стадиона, и смотрящих ТВ. Небо и земля)
Справедливости ради, в 80-е годы раза три (два-то раза точно в 80 и 81 гг), Спартак еще должен был становиться чемпионом. Но киевляне под покровительством Щербицкого становились чемпионами совсем не по спортивному принципу.
А Спартак в наше время по спортивному принципу тормозили? Быстрова по спортивному принципу выдернули? А при Тедеско судейство в чью пользу было?)
Помню как только появилась водка "Русский стандарт" она стоила очень дорого. И появилось большое желание её выпить. Но не было понимания нафига столько тратить. Добили аргуметы друга, который её где-то дегустировал, её нужно пить тёплой и это также очень вкусно. Очень тяжелый старт. Все на нервах. Надо набраться терпения, со следующего матча покатит.
Авверс, об этом и речь. Что двойные. Ну вот тут, например, вчера гнобили Макси за то, что не сложился как надо или не выбил ногой мяч, летевший с расстрельной дистанции со скоростью около сотни км/ч. Вывод - не уровень для Спартака. И вообще, Бесков бы за такую игру Максименко давно бы отчислил. Вот только почему-то Бесков Дасаева не отчислил даже после проигранного кубкового финала, где Ринат на прямых ногах стоял и смотрел, как нападающий подбегает. Ни ногой, ни руками не попытался сыграть, ни дистанцию резко сократить. Макси за такое тут бы изничтожили. Легендарность и крутизну Дасаева это никак не отменяет. Просто голкиперы - тоже люди. Нет идеальных, все ошибаются. Но об одном мы помним лучшее (и это правильно), а второго гнобим за то, что он не дотягивает до идеализированного образа.
конечно ... ты же заступаешься, так как нападают не справедливо с твоей точки зрения ?
Так я демонстрирую, что справедливый, с точки зрения оппонента, подход применительно к другим персоналиям выглядит как-то не очень... Отсюда вопрос - а подход точно справедливый?)
...Руслан Пичиенко у нас же есть, 17 лет, кмк - большой талант:
Интересно, какой у него рост?
Пишут - 185. Но ему только 17 исполнилось, до 190 дорастёт наверняка..
Из наших молодых вратарей для меня №1 не Пичиенко, а Даниил Лукин.
Ещё месяц-два назад он вытаскивал матчи в молодёжке, отбивал пенальти так, что потом не добивали. Сегодня он вытащил матч двойки, где наши 17-18 летние парни играли против мужиков из Вологды, где было много игроков 90-х годов рождения. Куча сейвов с игры и по традиции отражённый пенальти. Как я узнал после игры, букмекеры на нашу победу давали 8 к 1. Ну узнай я до игры, всё равно бы не поставил, у меня принцип - не играть в ставки на матчи своей команды.
Легендарность и крутизну Дасаева это никак не отменяет. Просто голкиперы - тоже люди. Нет идеальных, все ошибаются. Но об одном мы помним лучшее (и это правильно), а второго гнобим за то, что он не дотягивает до идеализированного образа.
Конечно, давай возьмём забесплатно кого-нибудь из дивизиона Б и в случае ошибок будем умиляться, как же можно гнобить за это. Надо понять и простить. За чужой счёт, конечно. Не за твой.
А попробовала бы свой объективный подход к другому применить, ваще вопросов не было б. Например, похвалить того же, кого и оппонент хвалит. Разобрать его игру так же душевно и с теплотой.
Вот был бы восторг.
А то своих любимчиков хвалишь, чужих любимчиков поливаешь. И в чём тогда разница с теми, другими, двойными стандартами пропитанными?
Summer, Дасаев тоже когда-то был бесплатным из дивизиона Б. И ошибок допускал уйму. И будь в ту пору интернет, ты б первый его загнобил, и требовал пригласить в команду нормального воротчика) А Бесков вырастил голкипера мирового уровня.
Если завтра придет бесплатный из дивизиона Б и выиграет конкуренцию у Макси, то пусть играет. Ошибаться в любом случае будет, безошибочно играющих киперов не существует в природе.
А вот за меня писать не надо. К примеру, то, что представляет собой Акинфеев, мне стало ясно сразу в первом его матче, см. ниже.
Тем более, что я застал практически всю карьеру Дасаева. Вот сходу могу тебе написать, что самая запоминающаяся его ошибка, это в матче Спартак-Арарат 1:2,15.10.1982. Когда в дождливый осенний день, он пропустил второй мяч в конце первого тайма, он скользнул по его рукам. И более того, тот самый дождь, это было начало неординарного синоптического процесса. Вечером 17 октября 1982 года севернее Москвы вышел активный "ныряющий" циклон, пошёл проливной дождь, который ночью перешёл в снег, и к утру 18 октября выпало сантиметров 5-10 снега. 19 октября снег не таял, а в ночь на 20-е похолодало почти до -10. Но днём начался быстрый рост температуры, до околонулевых значений к вечеру. Дальше вы всё знаете. А я просто пишу по памяти.
Ehidna, Юлия, советы принимаете? Не вступайте в длительную полемику с демагогами. Они передёрнут Ваши слова и аргументы так, что себя не узнаете. Известное дело, да..
Я не забыл и тебе отвечу. Да, я считаю, что сейчас первым номером надо ставить Помазуна. Он у нас есть, другого нет, и он обучен лучше Максименко, как я вижу. А остальное можно понять только в игре.
Решил ради интереса посмотреть сколько тренеров сменилось у коней за последние 5 лет. Так вот, у них с 21 года работает уже 6 тренер. И ничего, эта чехарда не помешала им несколько титулов взять, с Фетодовым победа в кубке и 2 место, с Николичем 3 место и победа в кубке. Теперь вот с Челестини победа в СК и в этом чемпионате уже на 2-м месте, судя по игре и результатам они с ним не прогадали. Это ответ адептам, что Станковича теперь трогать нельзя, только потому что до этого несколько тренеров сменилось. Если изначально назначение тренера было спорным, это не значит, что он должен быть далее неприкасаемым. Не справляешься с давлением, нет положительной динамики и роста команды в становлении игры и набора очков на длинной дистанции - нахер с пляжа. И не вижу повода чтоб так уж сильно жалеть какого-либо тренера. Они прошли большой конкурс, их выбрали из тысяч кандидатов по всей Европе, позвали в клуб с великой историей, положили нехилую зарплату. Поэтому будь добр соответствовать. Тем более, что все они приезжают и показывают некий бизнес-план на совете директоров как они видят дальнейшее развитие команды. И СД этот план утверждает. Не тянешь, не работает твой план, не растет у тебя команда, ну извини, дружище, уступи дорогу следующему кандидату. Всё как и в жизни в общем-то. В крупных компаниях-лидерах рынка такие перестановки случаются сплошь и рядом, сам неоднократно их наблюдал.
А то своих любимчиков хвалишь, чужих любимчиков поливаешь.
Тут ведь штука такая - я за Макси и Даньку сначала заступаться начала, потому что несправедливо их гнобили, а потом уже они поневоле любимчиками стали)) Просто потому что много сил эмоциональных в их защиту вложила. Изначально они не были любимчиками от слова абсолютно. Особенно Денисов, которого я тоже считала деревянным и ограниченным. А внимательно к игре присмотрелась - да нормальный он таскатель рояля, временами и исполнить может. Черпачки остроумные практикует, в касание умеет играть, открываться грамотно. В роли латераля давеча пасики в штрафной на блюдечке с каемочкой под удар подносил. А в предсезонке Ливаю шикарный голевой пас на рывок выдал зряче... Умеет он в футбольчик, голова работает. Попал бы он к ОИРу...))
Ну вот тут, например, вчера гнобили Макси за то, что не сложился как надо или не выбил ногой мяч, летевший с расстрельной дистанции со скоростью около сотни км/ч. Вывод - не уровень для Спартака. И вообще, Бесков бы за такую игру Максименко давно бы отчислил.
Про Бескова - это же действительно так, мог спокойно отчислить игрока из команды даже когда тот этого не заслуживал. Потом ОИР тоже этим злоупотреблять стал (резать мясо) - А с Тихоновым вообще его фатальная ошибка была. И то, что Вратарь - это не полкоманды (как, например, в хоккее) никто тоже не спорит. У Дасаева полно ошибок было, и глупые ляпы были. Но Дасаев был уникальным вратарем - хозяином штрафной площадки. Я как раз говорил, что все эти результаты Спартака не из-за вратаря. И хотя гол от Соболева - это его ошибка, он в матче с бомжами как раз неплохо выглядел. Но это все не отменяет того факта, что Макси - это не топ-вратарь. Эта позиция точно требует усиления. Это мое мнение.
А Спартак в наше время по спортивному принципу тормозили? Быстрова по спортивному принципу выдернули? А при Тедеско судейство в чью пользу было?) Ну тут сложно не согласиться. Действительно, во времена Гинера у нас тоже чемпионство украли, и когда Быстрова забрали - тоже не по-спортивному принципу было. Это всё так.
Ты можешь умиляться любимчику из ФНЛ, но противоречишь сам себе. Спартак - не поле для экспериментов и проверок твоего видения.
У нас есть первый номер, который может обучен не так, как тебе хотелось, но 17 сухих матчей за сезон делает. И есть по сути ноунейм для команд уровня РПЛ. Ты даешь гпрантию , что "обученный" Помазун сделает больше 17, к примеру?
Мне не интересна демагогия в стиле "Максименко плохой вратарь, потому что он плохой вратарь, это же всем очевидно". Мне нужны факты и доказательства. Цифры, статистика и прочая конкретика.
Ты считаешь, что 17 сухих матча за сезон - не заслуга вратаря - ну так ответь, чья заслуга-то, инопланетян может быть?. И почему этого самого вратаря надо поменять по твоей хотелке на выходца из ФНЛ с нулём пока достижений в футболе - только потому что тебе так кажется?
Купи себе плейстейшн, и там ставь в ворота Спартака вместо Максименко предмет твоей веры, кем бы он не был)
Вы хоть одну фамилию назовите усиления позиции вратаря.
Или по принципу в стране 140 миллионов, шо нельзя вратаря для Спартака найти?
Кого только уже не называли за последнее время. И где они? Все в жопе. И только Макси красавчик в основе Спартака.
Уж Станко на что разбирается в футболе в отличии от вас. У него и в мыслях нет сделать Помазуна первым номером. Хотя Илья хороший вратарь. Не хуже Лунёва, Латышонка, Митрюшкина и прочих вратарей премьер-лиги.
И зачем Дасаева вспоминать? Он в 80х годах никому в мире не уступал и точно входил в тройку- пятерку лучших киперов планеты наряду с Шумахером, Пфаффом, Прюдоммом. И уровень Спартака тогда был соответствующий. Сейчас в России таких вратарей и близко нет.
Но даже когда брали тренеров с именем и опытом (Скала,Эмери, Виктория) - тоже не сказать,что что-то получалось.
Ну здесь пример неудачный. Скала уже давно ехал с ярмарки, еще будучи тренером шахты, его буквально выдернули с его фермы, старик справедливо решил не отказываться от солидной прибавки к пенсии, какой результат от него вы ждали? Некоторые сокнижники предлагают здесь таких же пенсионеров, которые уже не способны давать качество в топ-клубе (Бердыев, Семин, Тарханов), с ними результат будет таким же. Эмери элементарно не дали работать, в первую очередь РУ в лице Валеры, который свои амбиции поставил выше интересов команды и не простил, что его Федун убрал с поста ГТ после 2 места в чемпионате. Эмери прямо сказал это в своей книге или интервью (уже точно не помню) и его словам нет смысла не доверять. Ну уж а его дальнейшие титулы и послужной список только подтверждают какого тренера мы потеряли, можно только локти кусать и сказать "спасибо" Валере, тот сам ни черта не выиграл со Спартаком и другим не дал. Тоже самое с Викторией. Забыли уже что ли как его сразу после назначения стала во всех СМИ хейтить Зарема, ей видите ли тренер не понравился. А она была тогда в СД. Всё в итоге закончилось уходом вначале спортдира Д. Попова, который не захотел участвовать в этом цирке, а потом и самого Руя. И хоть в чемпионате у него не пошло, зато в еврокубках навел шороха, заняв 1 место в Лиге Европы в группе с Наполи, походу дважды его обыграв. Напомню, что уже в этом или следующем сезоне Наполи стали чемпионами своей страны. Это что ли не результат?! Так что как минимум шанса продолжить дальше Руй точно заслужил. Предлагаю попробовать теперь по-другому. Взять хорошего, квалифицированного, опытного европейского тренера и год-два его не трогать, посмотреть плоды его работы. Тогда и можно уже делать выводы. Кстати, РУ сейчас такую стратегию и выбрало, только тренеров назначает не тех, кого я написал, а только подающих надежды и малоопытных - не готовы ни Абаскаль, ни Станкович для больших дел в таком клубе, как Спартак, поэтому и шансы, что у них получится изначально малы.
После А.Прохорова я не "заморачивался" вратарём ФКСМ. Кого ГТ ставит, тот и "правильный". Ринат, постепенно, стал таким. Но, если бы в 78-м был интернет, вратаря нашего облили бы помоями, требуя "усиления" позиции... )
Вы хоть одну фамилию назовите усиления позиции вратаря.
Я уже сегодня называл, Тер Штеген:))) Барсе он не нужен и у него сейчас со спиной проблемы. Чем там сейчас доктор Лю занимается?))) Привезти его короче, показать, глядишь поставит на ноги как Видича в своё время! Так победим!))
Я чисто с практической точки зрения же смотрю. Вот товарища Summer просто корежит, когда про 17 сухарей Максименко в том сезоне вспоминают - это мол не его заслуга. Ладно, но тогда обоснуй, а чья это заслуга. И в любом случае, нахера кипера менять, раз сзади все более-менее в порядке, кроме чисто личного "не ндравится он мне". Да еще и на ноунейма.
Но с практической точки зрения я понимаю так. Что если вратарю в 4 матчах ебнуть в створ 29 раз, при этом большинство ударов - с нескольких метров, три пенальти, а если удар отбить, то защитники хер помогут, и будет добивание... То в принципе пох даже кто стоит уже. Любой вратарь уровня верха РПЛ (Максименко к ним относится ессно) что то из этого отобьет, где-то спасет, что-то ему забьют железобетонное, разок ошибется, пару раз не выручит. Все это - просто за счет огромного объёма работы.
И вот значит практическое решение, с моей стороны, видится в том, что надо как-то поменять игру в защите. Просто чтобы вроота Спартака не расстреливали как мишень на полигоне.
Но некоторые товарищи предлагают вратаря поменять, на авось. А остальное получается хер с ним, можно не думать - пусть следующему тоже бьют по 28 ударов в упор, кошка бросила котят, пусть ебутся как хотят. Авось другой больше чем Макси отобьет, веруем
Как жалко, что ты не в Ру. Щас бы наверняка бравый тренер вёл нас к очередному чемпионству.
Согласен. К сожалению, в РУ сидят такие как ты, которые ведутся на игры агентов и приглашают тренера по принципу нам же люди (агенты) плохого не посоветуют, абсолютно не анализируя, ни что это за специалист, ни какая у него концепция и какие достижения. Какие-то бездумные и рандомные назначения. А когда понимают, что что-то пошло не так, бояться признаться в своей ошибке, будут до последнего тянуть с принятием решения. Так было с Абаскалем и так скорее всего будет с твоим любимчиком Станко. Хорошо, если до весны дотянет ;)
До Рината здесь было несколько вратарей, которых я считаю "топом". Пильгуй, Банников, Прохоров, Рудаков, Гогия, Юрковский. ... Ребята, кажется, что их много, но, на самом деле - "штучный товар"! Тем более, сегодня. )
авоська » 17 авг 2025 23:13 Вы хоть одну фамилию назовите усиления позиции вратаря.
Я уже сегодня называл, Тер Штеген:))) Барсе он не нужен и у него сейчас со спиной проблемы. Чем там сейчас доктор Лю занимается?))) Привезти его короче, показать, глядишь поставит на ноги как Видича в своё время! Так победим!))
Если что, его фамилия произносится тер Стеген. Он с фламандскими корнями, и там правила современного нем-языка на тему SP=ШТ или ST = ШТ не действуют. Поэтому его в Германии, да и он сам себя называет тер Стеген...
Bad, Тут дело больше в том, что Макси реально сильный кипер. Он классно играет в раме, тащит мертвые мячи как например вчера штуки три или от Рукаку с акроном. Просто невероятные сейвы. Он отлично играет обеими ногами, что сегодня считается важнейшим элементом игры. Не хуже половины партнёров по команде. Он просто надёжен и за последние пару-тройку лет у него можно вспомнить лишь один-два результативных ляпа. Он никогда не играет в отставки тренера и призывает партнеров поступать также.
Поэтому все последние тренеры Спартака предпочитали его конкурентам. И хорошие вратари прозябали и прозябают за ним как за сиськиным в конюшне.
Shitalex Обязательно напиши письмо в РУ что ты обладаешь исключительными способностями в вопросе поиска тренера. И в Спортлото не забудь для верности.
Тем более, что я застал практически всю карьеру Дасаева. Вот сходу могу тебе написать, что самая запоминающаяся его ошибка, это в матче Спартак-Арарат 1:2,15.10.1982.
Видать не всю:)) Иначе как можно забыть курьёзнейший мяч пропущенный Ринатом со штрафного от Буряка в по сути решающем матче за золото 31.10.80, проиграв который мы фактически сложили чемпионские полномочия.
Будь в то время интернет от КИБа наверняка потребовали бы поставить в раму "более обученного" Прудникова, а этого "пеночника" отправить обратно в Волгарь)))
Уж Станко на что разбирается в футболе в отличии от вас. У него и в мыслях нет сделать Помазуна первым номером. Хотя Илья хороший вратарь. Не хуже Лунёва, Латышонка, Митрюшкина и прочих вратарей премьер-лиги.
Илья, на мой взгляд не лучше Максименко. Примерно такого же уровня. И Лунев с Митрюшкином не лучше их обоих. Но Латышонок, на мой взгляд, намного сильнее наших киперов. Понятно, что Латышонка нам, конечно, никто не отдаст. А вот Шелию, наверняка, можно взять. Он по моему мнению тоже сильнее Макси с Ильей. Да российская вратарская школа вполне на уровне. Можно найти достойную кандидатуру.
Макси, скажем так, не справился до конца со своим главным недостатком - способностью набирать вес.
Впрочем, тогда бы он играл сейчас не за Спартак, а готовился бы к ЛЧ в какой-то из европейских команд
К сожалению, нынешний Максименко - это максимум процентов 30 от своего собственного потенциала. А мог быть вратарем номер 1 России надолго, по молодежке все возраста прошел по сборной
Из вратарей РФ я знаю четырех, которых брали на карандаш крупные агентства по Европе - Сафонов, Максименко, Агкацев (когда еще у нас спрашивали кто он такой) и Волк
