Спартачек-Казачек!, Серёжа, с только что календарно прошедшим! :-)
Спасибо тебе за всегдашнюю искренность! Будь здоров и оптимистичен!
 |
 |
 |
 |
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
|
 |
|
|
ОБЩЕНИЕ НА САЙТЕ ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!! ГДЕ ПОСМОТРЕТЬ ВХОД ПРАВИЛА ПОИСК НАСТРОЙКИ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ? |
Гостевая книга ВВ за 16.07.2025Чипсоед тот же бомжацкий и то эталон адеквата в этом мире, даже когда про зенит рассказывает, родную колыбель в которой работает. Умеет сцуко корпоративную этику блюсти, и при этом сказать что-то помимо,хотя лет 15 назад его считал полным идиотом. Мне нравится многое,что он говорит, оно созвучно с моим мнением часто.
Нравится еще и пересечения со Спартаком, и когда-то давно и сейчас. Главное нравится, что он говорит, как видит, а не в угоду кому-то. Не обязательно облизывать жопы. Можно и честно говорить. Футболист он был классный, этого у него не отнять. Когда Спартак играет хорошо он так и говорил.А не ссылался, как политики, на хуй пойми че. И наоборот. Когда Бомжи хуево, так и говорил, мне импонируют такие люди. Казачка с Днем Рождения!
Здоровья и успехов! И чтоб сыновья заиграли там где хочется. Борь, ты про Спартак или вообще в целом?) Лэкэтуша да помню. Хороший был футболист. Уж блять любителя потусить, с кучей проблем Аршавина, у которого сын играет в Спартаке, точно не запишешь в долбоебы. Желаю его сыну вырасти в отличного футболиста, когда-нибудь, как папа, а не погрязнуть в околофутболе.
Давай уже ложись отдыхай. Заслужил.
Вон скока нахуярил)
Нормальный спонсор, даже знаковый для сегодняшнего Спартака. Помню с корешем за пивом гоняли на Москвиче. Он встал поперёк дороги и выключил машину. Я ему предложил отогнать, на что был ответ, что она фиг заведётся минут 20. Там поплавок был какой-то, он минут 20 на место возвращался. Куда уж он уплывал, кто его знает. Пиво мы выбирали медленно и с достоинством Заводятся китайцы, нормально и без проблем..... Дальше ругаются, владельцы часто. Но уверен, что мы, эти проблемы, решим, как и ФКСМ наконец-то. Ещё раз спасибо за поздравления!!!
Почему в футболе так много стимуляций?
"Нападающий" же от слова "падать". На-пасть буквально значит упасть (навалиться) сверху на противника. Похожий смысл у слова "навал": "упасть" (т.е. рухнуть) и "напасть" (на врага) аналогичны "свалиться" (рухнуть) и "навалиться" (на врага). Отсюда же существительное "напасть" (неудача, тяжелая ситуация). "Напасть" - это тяжёлая ситуация, которая свалилась, упала на человека. По этой же причине в нашем футболе такие примитивные атаки. Ведь "нападение" и "навал" суть синонимы. Разочаровали очень жестоко и цинично по весне, да...
Но я как мудак, с новыми надеждами в новый сезон! Но чо то начинаю подозревать.
То был олдовый Москвич под названием Москвич! По техпаспорту цвет "красТный", прям вот так и написано :) Nissan -> KIA -> Cherry -> Москвич (который и не Москвич на самом деле, а одна из худших китайских поделок). Как говорится, стагнация на лицо!) Я человек консервативный, на китай пересаживаться не собираюсь =) А новый спонсор - это хорошо. Но я представляю лица легов, когда им начнут выдавать корпоративные тачки Москвич =D
Зато их теперь мясом от мираторга кормить будут)) Москвич это конечно рука лицо....за каждой машиной надо механика закрепить.стыдоба.надо же как то думать....чай не бедные чтоб на говно такое бросаться....
Че там Лисянов каких не нашлось????? Купил Ниссан - гребись с ним сам! (аксиома ;) )
Мы же с «Ниссаном» на спинах стали чемпионами. С Москвичом то же самое будет. Главное разместить логотип на майках в правильном месте ;)) Скриньте )))) Я одно время работал в Мираторге. Поэтому сомневаюсь, что это плюс ;) По разделу "Этот день в Истории" сегодня июль-1998 и "Василий Баранов. Первый матч за Спартак"
# Bordo0706 » 15 июл 2025 23:32
Всё очень печально, и будет ещё хуже # авоська » 16 июл 2025 00:38 Борь, ты про Спартак или вообще в целом?) Полагаю тебе вряд ли ответят. А я - да. Солидарен с Борисом. Будет печально. И будет хуже. И да, вообще и со Спартаком в частности. Очень не хочу выступать в роли Иа Иа, да и не таков я. Вообще то, по жизни, я согласен с вождем - "жить стало лучше, жить стало веселей". (ну мне, по крайней мере) Но не во всех сферах. Есть человеческие практики, чей пик пришелся на вторую половину ХХ века и которые ныне очевидно стагнируют. Та же живопись, к примеру. Или кино. Футбол в этом ряду. Можно сказать по другому - футбол меняется, а мы помним его по своей молодости. И здесь возникает несовпадение. Плохо не то, что Спартак не побеждает, это не страшно, но наши ощущения от футбола (замечаю это у многих на ВВ) не совпадает с теми ощущениями, что были лет 20 - 30 - 40 назад. Авверс, дай Бог ему здоровья, как то намекнул мне, что, мол вкусовые ощущения с возрастом притупляются. Это верно. Но не главное. Футбол, может и не стал "хуже", но как всякое явление культуры вошел в период "маньеризма", есть такое понятие. Или, если угодно футбол, порожденный эпохой модерна и бывшей в спортивной сфере ее самым удачным ребенком, перешел в стадию постмодернизма, как впрочем и все сферы нашей жизни. Новые технологии сместили акценты с ее величества Игры на контексты в которых она "играется". Плюс, футбол стал заложником политики, это я в большей степени про размывание границ, глобализацию, и уничтожение этнического и регионального, а не про наше отстранение и т.д. А политика, неизбежным образом подрывает дух спорта. Хотя, понятно, что всегда и неизбежно ему сопутствует. Но это "философия". А если по самому футболу в узком смысле, то понятно, что футбол все больше превращается в коммерческое шоу. Кому то это может нравится. Но вряд ли местным старперам, которые помнят иные времена. Плюс, совершенно очевидно, о чем я писал вчера, что в создавшихся условиях ни у России, ни тем более у Спартака нет вообще шансов оказаться в числе избранных. Не в том смысле, что мы не можем выиграть ЛЧ, мы ее и раньше бы не выиграли. Но мы были в числе тех, кто ИМЕЛ ПРАВО быть на равных и хотя бы бороться. Сейчас мы и этого лишены и дело вовсе не в текущей политической ситуации. Мы просто выпали и никаких шансов и перспектив вернуться нет. Но футбол это принципиально интернациональная история. Если ты не в ней, то твое бытие теряет смысл. Обратите внимание - когда давеча вспоминали самые знаковые матчи Спартака, то 90 процентов, как разочарований, так и подвигов были про Европу. Особняком стояло пару матчей с ДК, но и это практически интернациональный футбол. А вот с хоккеем, на мой взгляд несколько иная история. Хоккей, в силу ограниченности своего распространения, а также наших исторических в нем успехов, имеет все шансы быть "регионально значимым" явлением для России, и здесь нам не нужно оглядываться на всяких шведов, швейцарцев. Мы можем вполне комфортно вариться в собственном соку, признавая, что да - в Канаде лучше, ну так на то они и родоначальники. А исторически мы их все таки били. Впрочем, последний абзац это мое субъективное мнение. Не настаиваю.
Добрый день. Ну как сказать, в клубной таблице коэффициентов УЕФА помню были в тройке с максимальным представительством в еврокубках, еще помню как наши команды проходили в весну сразу всех трех евротурниров. Европейским грандом наверно было только Динамо Киев (в лучшие времена), но средний уровень клубов был достаточно сильным. BM1964,
вон зенит создает из бразилов, вполне конкурентскую команду для европы, ничто ему не мешает, ни политика ни кризисы. У лукойла просто нет такой цели, хотели бы и они бы сделали. А другие может и хотят, но у них нет таких ресурсов для этого как у гаспрома с лукойлом. Так что я бы не стал говорить в общем про наш футбол, что все плохо. Нет задачи сверху сделать так чтоб было хорошо. Проснется как нибудь главнокомандующий утром и скажет, хочу чтоб наши клубы в европе на первых ролях были, чтоб гордились люди Россией матушкой. И сразу закрутятся шестеренки этого механизма в нужном направлении. И Спартак совсем другой командой станет. Согласен, у питерских болельщиков все хорошо, и футбол радует, "и жить хорошо и жизнь хороша", только нам ни шиша crucian, клубная таблица коэффициентов УЕФА тогда совсем по-другому считалась. Бестгай вчера пример на тему приводил - условная команда выигрывает Кубок чемпионов, но при этом во всех раундах делит очки (две ничьих или выигрыш-проигрыш) и выигрывает только финал, набирает тем самым 10 очков в 9 матчах, или 1.1111.
А другая команда проходит один раунд с двумя победами, во втором делит очки и вылетает (как, например, "Спартак" от "Кайзерслаутерна" в 1981-м). Набирает 6 очков в 4 матчах, или 1.5000.
Ты шутишь? Они второй год сраный РПЛ проебывают, позапрошлый год случайно выиграли, а ты про Европу. Они и в хорошие времена дальше третьего места подняться в группе не могли с Халками, да Адвокатами. А сейчас?
Ну теоретически такое может быть, но точно не в ближайшее время. Но даже если. И? Такое было в эпоху Московского ЧМ. Ну хорошо, наши совершили "подвиг" прошли в восьмерку. И... все. Так это не система. Один раз что то выиграть (восьмое место офигенный выигрыш на своем поле) может кто угодно. Это не меняет картины. А впрочем,блаженны верующие. BM1964,
Богдан Кириллыч, правильную мысль подал:). Постмодернистский футбол - вот он, дан нам в ощущениях, реалистичный футбол был, помню, помню даже футбол романтический. А вот классицистический футбол где? А ещё на футбол барокко бы глянуть - красивое, должно быть, зрелище:). У нормальных питерских болельщиков такой же блевотный рефлекс от происходящего у них как и у всей остальной страны.
У меня есть такие знакомые. Там опять визги о великом сотом сезоне, который никак нельзя проебать, тк в столетие клуба обосрались дальше некуда. Кто-нибудь может хоть какую-то логику объяснить о каком сотом сезоне идет речь? Я их насчитал 87 в истории страны) Rip van Winkle, Нуу, кстати, я колебался какой термин употребит. Ведь Барокко это как раз фаза следующая за маньеризмом.
И в Барокко много постмодернисткого. За это еще покойный Умберто Эко писал. Так что, в принципе, с полным основанием можно сказать, что футбол вступил в барочную фазу)
РПЛ они как раз и просрали, потому что у бразилов закончилась мотивация без еврокубков. В Европе, да получалось не очень, они они хотя бы пытались. Усиливали команду, покупали топовых игроков. У Спартака такого и близко никогда не было.
Сразу почему-то вспомнился Руй Витория и его еврокубковый Спартак. Футбол барокко, рококо и ар-деко. Через Эко
Не рококо обычно губит, а к одиннадцати туз
И после одиннадцати блюз
Так тем более откуда взяться надежде?) Mike Lebedev, Хорошо!)))) crucian, Оо, правильно. Так мы тогда паспортным составом шухер навели. Кто там был-то, кроме Промеса и Вити? Но ты с этим поаккуратнее, сейчас появится Ехидна и кааааак.... вцепится в тебя. Скажет паспортами надо, вытащенными из широких штанин! И я, наверное с ней соглашусь... От греха подальше))) Разговоры про ЕК натолкнули на мысль посмотреть финалы 1970-х, которые знаю только по отчётам в Ф-Х.
Ливерпуль-Мёнхенгладбах, отличный матч. Зубасто, колюче играют, никаких симуляций, задержек, затяжек времени.. В тактике--да, наивно порой выглядит. Искусственный офсайд, к примеру, только в 1980-м бельгийцы сделали оружием. Ни одного негра, но очень быстрая, скоростная игра. И судья безупречен без видео. Приятно удивлён просмотром. (если по искусству--то импрессионизм)) КПД насоса от Драглайна или футбольный маньеризм - не знаю, что забавнее.
Идей мало. Может сезоны в первых лигах за два считают. Или сезоны Аршавина и Кержакова за рубежом к свом плюсуют. Это их боров в сеть запустил
Это было чудо. Которое было больше благодаря стечению обстоятельств, а не грамотной работе руководства, к сожалению. Импрессионизм, Сергей? Применительно к Спартаку? Если брать ранний Старостинский Спартак, то это, конечно русский авангард, вне всякого сомнения. Даже ромб оттуда. От Родченко с Малевичем. Не в смысле подражания естественно. Вряд ли НПС интересовался изо. А вот Бесковский Спартак, да и Романцевский пожалуй - да, возможно импрессионизм. Не случайно тогда и "футбол юрского периода". Не случайны и поражения от немцев. Ведь немецкий экспрессионизм это то, что исторически смело импреесионизм с художественной сцены.... ну это так, конечно все... последние штрихи межсезонье.
suslov,
Ну конченные идиоты) Потом удивляются, что вся страна кричит про позор. Увидел мельком представление их новичка. Ну очень недовольная морда. Видать переживает за питерских пенсионеров которых опять обули. Гендиректор «Спартака» рассказал, почему клуб подписал Антона Заболотного.
"Спортивный блок и тренерский штаб из всех доступных вариантов выбрали Антона ..." - сказал Олег Малышев. Они давно уже не удивляются.
"Вся страна" им похуй. А для имитации удивления, самовосхищения и прочих общественно значимых оргазмов у них работает всякий Черданский с труппой дрессированных клоунов. Тебе и мне было бы стыдно/удивительно/грустно. Но не подставляй свой живой менталитет в мозг этим давно уже не живым вампирам. Это не работает. BM1964, я про впечатление от финала КЧ 1977...
Да, это удивительно совпало со становлением нового Спартака.
Они так глубоко не копали.Зачем им даешь повод. 13 лет впереди.
Где-то было 50 на 50 (кто вспомнит Кофрие, Ларссона, были еще и Жиго и Айртон), из тех россиян кто остался в Спартаке (Максименко, Умяров, Литвинов, не игравшие с Наполи Денисов и Зобнин) все выходят на поле и у Станковича. crucian, Бакаев? Игнатов?)
50 процентов это очень много.
Не взлетит. При том, при ком, как многие любят выражаться, "был порядок", была твердая установка, что советские спортсмены всегда должны доказывать преимущества советского строя в международных состязаниях. На первых же ОИ футболисты с этой задачей не справились, несмотря на высочайший уровень мотивации (от 10 лет без права переписки), то что отделались лишь расформированием ЦДКА, отлучением от футбола и лишением званий заслуженных мастеров, да и то не все, думаю, обрадовало наказанных, так как могли и вредительство припаять. Можно только организовать альтернативные соревнования, с Северной Кореей, Эритреей и Афганистаном, вероятность победы очень высока, особенно, если подстраховаться, и белорусов туда на этот чемпионат не тащить. При этом в чемпионате те же самые паспорта тогда выдали худший сезон со времен Скалы.
Спектр, и выиграли Кубок))
Ну... раз Антону "забавно" про маньеризм, продолжим.
Пару лет назад, наш добровольный изгнанник Саша Ал (и ему дай Бог здоровья), в своем обычном стиле гневно обличал ВВ и косвенно меня грешного, что мол нех тут про религию-культуру, здесь, мол спортивный сайт и вообще "давайте про футбол". При всем несомненном уважении к Александру, я был с ним всегда по этому пункту не согласен. Ну у всех же свои заморочки. Меня футбол и Спартак, в частности, давно интересует, главным образом, как социально культурный феномен, а не просто, как зрелище или как игра. Про это в основном и пишу. А кто, кого куда продал и кто кому мяч затолкал, меня в гораздо меньшей степени интересует. И в этой связи, меня давно мучает один вопрос. Может быть кто-то мне объяснит или опровергнет. В мировой литературе немало ярких страниц посвящены рыцарским турнирам. Классики обращались к теме гладиаторских боев. Дуэли являли предмет интереса далеко не только Дюма. Редкие авторы проходили мимо этого феномена. Наконец, едва ли не стержневой темой литературы 19 века была карточная игра. Ну или рулетка. У русских просто поголовно, на западе кажется реже, но и там помнится и Гофман и Лондон и Майн Рид (это, так сказать, на вскидку) обращались к теме карт. А вот футбол.... Нет, про футбол писали, но авторы в общем маргинальные, типа Лекуха или, как там его Бримсона, Гримсона..., Ну конечно ВРП... но согласитесь, мы конечно любим ВРП или Лекуха, но это, все же, нишевые авторы. А вот, к примеру южноамериканские звезды, которым, кажется сам Бог велел - ну все эти Картасары, Борхесы, Маркесы.... ну ни строчки... Вполне этническое региональное развлечение, как бой быков стало, чуть ли не стержневой темой у Хемингуэя. Даже про велогонки он очень вкусно писал. Где велогонки, и где футбол? Но нет. Вокруг футбола в литературе какой-то заговор молчания. Взять философию К каким темам только не обращалась философия в ХХ веке, к той же живописи, к кино, к литературе, но... футбола там не встретишь. А ведь наиболее крупные философы двадцатого века это итальянцы, французы, немцы - словом представители именно "футбольных" наций. И ведь футбол в самом деле массовое, интернациональное явление, захватившее огромное число людей, по сути религия 20 века. Но именно, как явление, как феномен, оно вообще не подвергалось изучению. Вот это действительно мне непонятно....
О-оо! Я ждал, я ждал!))) От нишевого слышим
Да, или бокс. Конан Дойл много, детально и реалистично писал про бокс.
Правда, книги более или менее о футболе тоже есть. Например, "Страх вратаря перед одиннадцати метровым" получил Нобелевскую премию по литературе. Но там полная галиматья. Как бывший вратарь убил девушку после случайного свидания. BM1964, думается мне, что футбол на "философском" поле безнадежно проиграл шахматам
Ну, дык!)) Должно же оставаться хоть какое нибудь отдохновение от проблем,от их рационализации,им и остается футбол, и для философов, и для писателей.
Возможно, но это странно. Ведь 20 век это век масс. А философия да и литература обращались в 20 веке к теме массового человека. Не к нему самому, но о нем... может быть осмысление ещё впереди... но для меня это загадка, такой игнор футбола культурой....
А про хоккей есть уровневые книги? Про волейбол, баскетбол, теннис? Бейсбол или амфутбол? Не хотят, похоже, топовые писатели разбираться в офсайдах, пробежках, подачах и прочей специфике в ущерб основных задач произведений. BM1964, сам футбол - это вообще не культура. Культура - только околофутбол, поведение и взаимоотношения болельщиков. А поскольку ярче всего среди болельщиков себя проявляли разного рода маргиналы (не будешь же писать книжку про "кузьмича" с абонементом), то и литература о футболе тоже "маргинальная". Или сугубо биографическая.
Есть про шахматы (защита Лужина) и про бокс (Родни Стоун - былое бокса). Тут возникла гипотеза... Все спортивные книги - про ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ виды спорта. Велогонки те же или бой быков. Или дуэли, карточные игры, рыцарские турниры.. Дело в этом? Вообще даже фильмов очень мало про игровые виды спорта.
Есть про отдельных игроков - Легенда №17 или Народный футболист. Или про знаковые победы, типа Движение вверх или Финал. Но самой игры (футбола, хоккея, волейбола) в фильмах - от силы минут 10, все остальное, как говорится, скандалы, интриги, расследования. А в фильмах обывателя проще заинтересовать красивой картинкой, а в книге, кто, кроме повернутых на игре будет читать про тактические схемы, отработку командных взаимодействий и особенности выполнения удара типа сухой лист? Ещё есть хорошая книга про футбол: Pointless. Про быт худшей команды четвертого дивизиона Шотландии. Но это именно спортивная книга, а не так что серьёзный писатель типа Набокова решил написать о шахматах.
Bestguy,
Тед Лассо, лол.. нуль, мне кажется, тут немного не про то. Вопрос не в том, почему о футболе нет книг в жанре спортивная драма - они в определенном количестве есть. А в том, почему футбол не оставил следа в "литературе в целом".
Хотя тут ответ тоже довольно простой - когда футбол после Второй мировой стал по-настоящему популярен, уже не было этой "литературы в целом", властителями дум писатели быть перестали. Эхехе, придётся снова разъяснить, в чем забавность.
Очень смешно и всегда было смешно, как люди, считающие себя преуспевшими в чем-то, натягивали законы, логику и приемчики своей области знаний на совершенно другое. "Я инженер, я объясню вам, как работает социальная активность с т.з. сопромата!" "Я Карен Шахназаров, я предскажу политику ЕС с т.з. режиссерского опыта!" "Я насос-мастер, я оценю кпд трех источников могущества Спартака и докажу, что он ниже паровоза. А насос вообще в утиль при таких цифрах!" Ну или приклеить росфутбол, Спартак, околофутбол или что там еще к небезупречной теории смен эпоха в искусстве. Не, в качестве подобия, ассоциации, примера - да почему нет? Иллюстрация ж. Но, бля, выводить закономерности? Вечная гордынька и игра интеллигентских умов. Если А подобно Б на полотнах Шагала, то то террор развязал Дзержинский, ненавидевший Достоевского.
Аксенов, Довлатов, Трифонов, Нагибин - "не то"? После войны на первый план вышло кино. И в "Место встречи изменить нельзя" футбол играет заметную роль, хотя игры как таковой там и нет. Да и в Старике Хоттабыче, например.
Ты ошибаешься про послевоенных писателей, даже неимхо Хоккей, волейбол и пр, остаются очень узкими видами спорта. Они не породили субкультур вокруг. Футбол, как раз породил такую субкультуру в которой было очень много насилия, что казалось бы должно было заинтересовать писателей- философов. Может быть дело именно в приставке "суб". Футбол остаётся именно субкультурным явлением в глазах так называемых интеллектуалов... С другой стороны, можно конечно искать аналогии между футболом и играми прошлых веков, но по большому счету настоящих аналогов футболу, не по форме, а по содержанию, пожалуй и нету... Тут Авверс наверное действительно прав. Но тогда тем более странно, что футбол (включая весь спектр явлений ему сопутствующий), если он в самом деле настолько уникален, более чем за 100 лет существования не привлёк внимание внешних аналитиков. То есть его смыслы не спортивные, а социальные, не были всерьёз рассмотрены. Довлатов - первый блогер всея Руси. Что до звания писатель не дотягивает вовсе. Про снижение роли литературы в европейской культуре, я тоже с Алексеем не соглашусь. Спад начался где то с 90 х годов, но в 60 - 70 литература царила в культуре и у нас и на западе. Я уж не говорю, что именно во второй половине века Европа породила целую плеяду ярчайших философов. Причём именно не кабинетных, а скорее "эстрадных" философов, умевших работать на аудиторию, собиравших публику. И тем не менее, футбол, как феномен прошёл мимо них....
Да и ещё Алексей. Ты пишешь, что футбол, то есть спорт не есть культура. Если понимать культуру в узком смысле, то наверное да. С другой стороны, первые олимпийские игры в Греции рассматривались участниками, организаторами и публикой, как религиозные акты. Это были жертвы богам, но в особой альтернативной форме. То есть Античный спорт, так же, как античная скульптура или архитектура были частью культа. Впоследствии культура отделяется от культа, ровно, как и спорт. В этом смысле я бы не проводил жёсткой границы между культурой и спортом. То о чем пишешь ты, то есть, околофутбол, укладывается скорее в рамки "субкультуры". А вот футбол, на мой взгляд, это культурный феномен. Другое дело, что объекты культуры призваны порождать смыслы. И тут вопрос, а порождает ли смыслы футбол? Ну так, как их порождает кино или, скажем рокмузыка? Довлатов ахуителен!
даже не имхо))) Не-а, Антон. Передергиваешь по обыкновению. Я писал про то, что футбол переживает кризис ( с моей точки зрения) по причине двух явлений - коммерциализации и политизации. В этой мысли нет ничего оригинального. А то что я отослал этапы развития игры к маньеризму, ну или постмодерну и было, как раз илюстрацией. Прямые аналоги футбола с искусством будут не корректны, тут ты прав, разумеется. Но если футбол это часть жизни общества и часть культурного пространства, творимого человеком, на него должны распространяться и законы общества и законы культуры. С присущими ему - футболу особенностями, разумеется. Несомненно. Но мне кажется Авверс где- то прав. Довлатов действительно неподпадает под классическое определение "писатель". Так же, как Высоцкий "не поэт". Назвать его (Довлатова) "блогером" довольно остроумно. В этом может быть и есть его значимость. Он, как бы мост в новую уже эпоху, где классический писатель уже невозможен. Впрочем, это уже совсем оффтоп. Футбол как игра сейчас кризис не переживает. Благодаря коммерциализации (и только благодаря ей) мы видим сейчас абсолютно лучшие образцы футбола за всю историю, потому что стало возможным собирать сборные мира не только на выставочные матчи, но и на постоянной основе, тренируя их по лучшим современным методикам.
Вот футбол как массовое зрелище, особенно в странах, обделенных "абсолютно лучшими образцами футбола за всю историю", в кризис постепенно вступает. Потому что у просмотра матчей типа Оренбург - Ахмат сейчас слишком много более привлекательных "конкурентов", начиная от собственно "абсолютных образцов футбола" и заканчивая компьютерными играми. Пара томиков Довлатова на диване как подставка под ноутбук 16 лет уже ) неудобные да и поистрепались Надо бы выкинуть
Довлатов ахуительный писатель!
Заповедник шедевр!!! и это не оффтоп))) И это тоже до оскомины знакомо.
Назови любую сферу жизни культурой и получи право рассуждать о ней с позиции профессора. Смело применяй знания и не страшись фейспалма, потому что ты не о механизмах действия и силах влияния, ты поднимаешь собеседника на новый уровень вернейших обобщений! Ты ж в искусстве, ты в культуре, ты в проекте! А, еще ж и ЭКОЛОГИЯ Духа! Была такая дисциплина, невероятно популярная в 90-х. Но тоже отдельный разговор, всем здесь знакомый. Боление - религия, значит, есть сектантство. Говорю же, по верхом и похлеще. Вот это я бы и назвал, да простит меня, Авверс " эпохой футбольного маньеризма". То есть, как зрелище высочайшее пробы, футбол действительно на пике своего могущества. Но если принять, что футбол изначально рос из советского двора из бразильского пляжа из лондонских трущоб, то да - этот первичный демократический корень футбола на мой взгляд подорван. Подорван "футбольный патриотизм", болние за своих, за СВОЙ город, "своих парней". Большинство известных мне мальчишек болеют за МЮ и Реалы, а за Спартак-динамо и меньше и постольку поскольку. И это происходит во всем мире, в швециях, даниях, на балканах и т.д. да это историческая закономерность. Не считаете это кризисом игры - ради Бога. Интересно ПСЖ - Челси, ну и флаг в руки. Но если говорить о Спартаке, а я собственно с этого сегодня начал, то нам не светит. Потому что в этом расслоившемся мире, мы УЖЕ навсегда остались в "преисподней" и на Олимп нас никто не возьмёт. И это не спортивная история, а политическая и коммерческая. Впрочем на любовь к Спартаку это влиять не должно, наверное. BM1964, футбол в современном виде изначально рос в элитных английских школах как времяпрепровождение юных отпрысков благородных семей и только потом уже ушел "в народ".
Собственно, поэтому и судьи в поле появились довольно поздно по сравнению с оформлением правил футбола - считалось, что "джентльмен джентльмена ломать не будет". Ну, а разве нет? Разве дело рук человеческих не есть культура? Правда в отношении футбола больше ног). И собственно почему на Книге можно обсуждать покупки не будучи менеджером, тренерские схемы, не будучи тренером, а вот футбол, как часть культуры, будучи работником культуры нельзя?) Не пойму я тебя,Антон... Как же здорово, что ни один философ не коснулся такого великого явления как ФУТБОЛ. Пусть они всегда проходят мимо. Им есть какой хуйнёй заняться. Вспоминаются мне во времена учёбы в институте два ярчайших преподавателя философии. Один не ставил зачёты моей будущей жене совсем, игнорил её без объяснения причин. Потом выяснилось, что у неё фамилия совпадала с фамилией её одногруппника. А преподу нравился этот мальчик. Он оказался банальным пидором, который жутко ревновал к ней, думая, что они супруги. А когда выяснилось, что они просто однофамильцы, зачёты моей будущей жене были быстро проставлены. Правда без извинений, но скорее всего с радостью. Второй же философ прямо на кафедре убил свою коллегу, бывшую любовницу, нанеся ей 35 ножевых и вскрыв живот. Так что боязнь к этим существам у меня на всю жизнь. И пусть эти больные люди не трогают его величество Футбол в своих философских изысканиях.
Как можно считать Довлатова большим писателем, если до этого читал Булгакова, Шолохова, Катаева?
Он же сам себя без ложной скромности считал всего лишь бытоописателем. Вот, например, и Веллер такой же. Но, безусловно, читать его занятнее, чем бездарного распиаренного Прилепина. Хорошая ремарка. Но основной строй моих рассуждений она не подрывает. Впрочем, я сегодня вышел за рамки. Пора за дела. Спасибо за дискуссию.
Это слишком сложно. Обычно в фильмах акцент на 1-2 главных роли.А тут надо показать целую команду. А то получится фильм о тренере.На самом деле было бы желание снять такой фильм.Но никто пока не хочет митхун, сериал надо. Каждая серия - об одном игроке, его глазами все командные дела и игра. И какой-нить значимый матч. И так с т.з. всех игроков, драматично-драматично, а потом глазами тренера - вообще пик драматизма. А потом глазами болельщика (ВВшника, ага). Под пивко. И с вердиктом (о том самом драматичном матче): "опять наши кривоноги хреново сыграли". )))
Да есть фильмы о футбольных командах (хотя, конечно, все равно приходится акцент лишь на нескольких персонажах делать, а не на всех 11). Например, "Цена победы" с Робертом Дювалем, Майклом Китоном и Алли Маккойстом. "Частично основана" на реальных подвигах команды "Эйрдрионианс", которая из низших лиг доползла до выхода в Кубок Кубков. Форму «новую» видели?
«Гавно!» (Яна Владимировна) Особенно не понравился ворот… А она «понимает», поверьте… Училась у Чигиринских. ;) И где реклама «Москвича»?! Умудряются раз за разом пробивать дно. Остроумно! # Леонидыч » 16 июл 2025 18:02
Форму «новую» видели? Видели, Леонидыч.. Как говорится, главное - содержание этой самой формы. Мне лично по душе наша старая, просто с белой полосой и нормальным ромбиком. Но без надписей спонсоров сейчас никуда.. Собственно вот:
Яна сказала, что форма гавно, она понимает, потому что она у кого-то там училась. Она в чем-то специалист. Не болельщик. Не дизайнер спортивной формы. Не потребитель мерча, в конце концов. Так и здесь, что-то понимая в изо, что-то там же достигнув, считаешь, что имеешь право на обобщения по судьбе футбола (теперь большими буквами) КАК ЯВЛЕНИЯ КУЛЬТУРЫ И ПО ЗАКОНАМ КУЛЬТУРЫ! Во, первых, культура всегда разная и рождена и, хех, забазирована разными социумами. Попробуй порассуждать с носителями уголовной культуры о ней и о них с позиции да хоть постмодернизма. Общее что-то непременно найдёшь, но смыслы вывернешь так, что... в общем, не надо пробовать. Во-вторых, футбол не есть культурное явление. И никогда не был. Социальное - да. Говорю же, многих гуманитариев ассоциативное, т.е., алогичное и антиметодологическое, мышление ввело в необоримый соблазн пооригинальничать и попросвещать людишков. Беда ж даже не в этом, а именно что в подмене и выворачивании смыслов. "Футбол как высшее зрелище убивает "саппорт ё локал тим!" Да с хера ли? Потому что закон маньеризма! Если ты за этим сюда - да пожалуйста. Но и не обижайся впредь. BM1964,
"Футбол 1860 года" Японская книжка:) Кстати, специально для Богдана: книга "Философия футбола"
Позицию, что надо разбираться в том, что пишешь - решительно отвергаю. Хотя бы потому, что тогда почти никто не сможет писать по теме книги :-)
Спектр,
Игры вообще переходят в новое состояние. И, чем больше игр, тем меньше зрителей.
Антон, вот здесь, кмк, арбитрально. На себе всегда труднее понимать, но вот возьми Бразилию. Традиции, культурные коды, передаваемые по наследству, существующие на больших популяциях, писаные и неписаные всем известные, правила. Музыка, поэзия, кино, мультипликация, книги, пресса. Авторитеты и не очень. Большое количество людей, причисляющее себя с этой сфере. Распознавание своих и чужих по читаемым признакам. Понятие правильного и неправильного. Этика-эстетика. Нормы поведения. Понятия доблести. Иерархия. Жертвенность. Риски. Больше того, сейчас латиносы въезжают в большой мир именно своим футбольным клином, а не бананами или какао. Их футбольная терминология уверенно занимает места в лексиконах футбольной общественности других континентов. Тянет на культуру. Тянет. Но не сформировалось как культурное явление. И, второе, большинство признаков, тобой перечисленных, всё же присуще социальному, общественному и даже политическому. Культурное же явление, кмк, должно иметь неоспариваемые культурные же достижения. Чего футбол как игра неспособен породить. Ятд. За него можно воевать, умирать, убивать, жертвенно жить. Пронзительно петь, ярко рисовать, чётко рифмовать. Поклоняться, чего бы нет? Но какой смысл в большом его понимании можно в нем найти? И еще, культура - то, что придумано мозгами, сотворено и понятно, пусть интуитивно. Футбол как игра - вне придуманного и всегда мимолетно. Можно тыщу раз пересмотреть гол Шмарова хохлам и восхититься, как в первый раз. Но новых смыслов и в тысяча первый - не найти. BM1964, про "футбольный матч--это культурное событие" говорил Гюнтер Нетцер, чемпион мира 1974 года.
Попытаюсь найти ту статью в Ф-Х, примерно 1978 года. Ещё короче если:
Коль перформанс - искусство, то и футбол - культурное явление. Авверс,
Поищу аргументы. Буду ждать с нетерпением. С тобой крайне приятно и толково рассуждать о..., да о чем угодно! Форма понравилась! Но ценник, конечно... В 7 тысяч...)
Было бы подешевле, купил бы обе! Давно такого не было при представлении новой формы на сезон ) Правда размеры не очень понятны, в Маркете написано, что 3xl это 52-ой, а больше этого размера нет ) Но главное, конечно, не это... А то как играть будут в этой форме ) Прямо сейчас начинается трансляция ретро матчп отб.ЧЕ-1988 9 октября UEFA.Euro.1988.Qualifying.Switzerland-Portugal.29-10-1986
Не задумывался так глубоко, но осторожно предположу: если перед словом "культура" в нашем контексте поставить определение "массовая", оно может стать "мостиком" между сторонами спора.
Не исключаю, разумеется, что хлипким :-)). Про хоккей есть замечательная книга "Мой кумир хоккей", автор Скотт Янг. Очень рекомендую Маркиньос себе "десятку" в наступающем сезоне взял.
Будем посмотреть... Сейчас веду трансляцию на твиче ретро матча и одновременно смотрю свою папку с 1987 годом. и что интересно - впервые сохранились полные матчи чемпионата СССР со Спартаком. Чемпионский год с Бесковым. И целых три матча. Спартак - зенит арарат - спартак и Динамо тбилиси - спартак. И вот все эти три матча спартак проиграл. Что за стремление у советского обывателя сохранить именно проигранные спартаком матчи? Это когда он досрочно стал чемпионом-то
Большой, по моему. У огромного числа людей он чувства добрые пробуждал и пробуждает. Да, жанр жизнеописательный, простой. Но в таком работать крайне непросто. Катаев с Шолоховым могут с лёгкостью ветром вокруг тебя управлять, а Довлатов возвысит простоту жизни. Главная задача исскуства по-моему открыть путь к душе и всем им это удалось А Высоцкого "поэтом" назвал И.Бродский...
Согласен, кстати. "Горы спят, вдыхая облака, Выдыхая снежные лавины.." Зашёл вот на сон грядущий. Ну, во- первых, какие обиды. Не было и раньше, нет и теперь. Есть на Книге не очень приятные мне люди, с ними в принципе не общаюсь. Но при чем здесь обиды. Твой стиль интерпритации сообщений собеседника, да, мне не импонирует. Ну и ладно. Ты ищешь различия во мнениях, я наоборот - точки сближения. Мои сегодняшние тексты небесспорны, я и не претендовал. Но и ты слишком безапелляционен на мой вкус. Является ли футбол частью культуры это неочевидная тема, вот тебе пожалуйста и Лена со Словесником не убеждены, а они понимают. Мне кажется попытка прояснить это для себя полезно и лучше это делать в диалоге. Смотри сколько ты сегодня понаписал. Значит не безразлично. Я признаю твой аргумент, что футбол не порождает смыслов, а культура порождает. Впрочем, я это и сам написал выше. Но точно ли он не порождает их? Это зависит от границ явления. Футбол это только про поле и мяч? А трибуны, а медиа, а вся околофутбольная жизнь. Можно это все отделить от игры. И потом смотри - игра разве не культурное явление? Ну и да, а почему перфоманс не искусство? Не ну понятно, что может не нравится, можно не принимать. Можно вообще по старообрядчески сказать: это все демонизм (ну или буржуазная зараза), а я чист и светел и знаю истину. Ок. Но во всех музеях мира уже давным давно перфоманс существует, как жанр. На всех фестивалях, как неприменный атрибут современной культуры.И что ты с этим сделаешь? Так то у меня, профессор в институте был, который говорил, что рок это вообще не музыка. Ну и?
Боление - любовь Фанатство - сектантство "Культура" и футбол,
И шахматы, и бокс... "Сюжет" чрезмерно хлипкий, С надёжностью не дружит. Для дегустации Вам предложили "кокс"! Рассыпали "по нитке", Ориентиром служит. Ноздрёй "работать", Или языком? Как заполнять Отчётные таблицы? А то, потом, Объявят дураком! И "запорхают" Пасквилей страницы... Всегда "высокий" спорт Заменой был войне, Про это в средней Школе говорили, В "культуре", как Субстанции извне, На дирижёрских палочках "Дрались", но не убили. "Болельщик" на Супругу нападал, Внушая, что она Есть дура... И, матерясь, про спорт, по телевизору, орал! ... Для несогласных Есть канал "Культура"! ) Хорошо сказал. Ох, если бы. Всё любовь - и боление, и фанатство. Просто разная. И объект любви бывает, что и разнится. Я о другом писал. Нельзя уподоблять боление религии. Особенно нельзя, если числишь себя причастным и тому, и другому. Это внешне, м.б., и похожие явления, но в сути глубоко различные. С противоположными целями, если проще. Кто писатель, а кто нет, решает, слава богу, читатель.
Только этот совешенно лишний для литературоведов человек и ставит окончательную оценку творцу. Сергею Донатовичу совершенно безразличны голуби, какающие на его памятник в пантеоне русской литературы. "Я давно заметил: когда от человека требуют идиотизма, его всегда называют профессионалом" С.Довлатов. Такую хуйню даже на ВВ не несут |
|
|
|
|
| новости | сезон | чемпионат | кубок | еврокубки | команда | карта мира | магазин ВВ | гостевая ВВ | форумы | прогнозы | фан-клуб | юмор | музей | ссылки |
 |
 |
 |
||
|
© 1997 - SPARTAK.MSK.RU. При полном или частичном использовании материалов сервера,
ссылка на http://spartak.msk.ru обязательна. Название "Спартак" и эмблема являются зарегистрированными товарными знаками МФСО "Спартак". |
||||